Разбор устройства и работы еви теплового насоса

Уважаемые потенциальные покупатели тепловых насосов! Сегодня мы с Вами разберем устройство и работу одной из моделей тепловых насосов SunDue производства Усть-Каменогорского завода. Это тепловой насос мощностью 15 кВт установлен на DX геотермальном контуре. Длина DX геотермального контура прямого испарения около 900 метров медных труб защищенных антикоррозионной оболочкой. Здесь организовано кипение фреона в грунте без посредников. В двух словах о контуре, чтобы оценить его качество в сравнении с другими решениями.. Если учесть что трубки находятся друг от друга на расстоянии около полуметра и настолько же они контактируют с землёй вокруг, то получается, что общий объем охватываемого грунта составляет более 700 кубических метров земли. То есть геотермальный контур входит в теплообмен с грунтом объёмом 700 кубических метров! Этого никогда нельзя достичь если использовать вертикальное бурение Особенно если это вертикальное бурение сильно сэкономлено. Совсем недавно мне рассказали историю о том как установили некий тепловой насос мощностью 10 кВт на 4 геотермальных зонда пробурив при этом 4 скважины по 10 м. Если посчитаем, что от каждой трубы зонд вступает в теплообмен с грунтом на полметра также как считали до этого, то получается, что теплосъем идёт с объема грунта около 30 кубических метров! Против 700 кубических метров в ДХ контуре вступающих в теплообмен! Нужно ли говорить о том как быстро произойдет вымерзание грунта объемом 30 кубометров? Правильный ответ через 13 суток непрерывной работы!!. И, соответственно, подключится встроенный электрический ТЭН. Уважаемые покупатели не хотите ли купить электрокотел по цене Теплового насоса? В завершении обзора геотермальных контуров, предлагаю вам оценить приблизительные цифры из школьной физики из этого примера. Видеоролик продублирован статьей на сайте. Таким образом у вас есть возможность детально посмотреть цифры и прокомментировать каждое предложение.

Для примера возьмем объем грунта в радиусе 0,5 метра вокруг труб. Если трубы находятся вместе,- то, соответственно, вокруг скважины диаметром 100 см. И посмотрим: сколько тепла способен отдать окружающий в радиусе полуметра грунт? Будем считать, что грунт есть неподвижная вода. Тем более это не далеко от правды, так как в любом режиме работы ТН вокруг трубок контура даже если он находится в необводненном грунте будет образовываться конденсат либо наледь. При любом раскладе вокруг трубок геоконтура будет в той или иной степени среда максимально приближенная к свойствам воды. И самое главное не имеет никакой разницы использование труб пластиковых, медных или нержавеющих. Сопротивление тепловому потоку ограничивается грунтом. Поэтому хоть золотые трубки это все пустое... Единственный способ эффективного снятия тепла, - охватить как можно больше грунта контуром. Конвективным движением воды в грунте справедливо пренебречь за очень малой его составляющей в теплопереносе особенно в вертикальном. Диаметр влияет и будет учтен в формулах.

Объем = число Пи*квадрат радиуса вокруг трубы*длину новой "ледяной трубы".= 3,14*0,25*40 (900)= 31,4м3 (31400кг) и 706,5 м3 (706500кг) соответственно. Вопрос сколько можно извлечь из ледяной трубы диаметром 1 метр если предположить, что другого поступления тепла внутрь нет вообще?

Для начала нужно остудить от 10°C до 0°C, приняв теплоемкость воды 4,2 кДж/кг*°C. То из 1 кубометра грунта (воды) мы получим 42 000 кДж. (если пересчитать на один градус, то получается что охлаждение воды на 1°C выделяет 11,7 кВт*час)

Заморозка одного куба воды выдаст 330 000 кДж

Итого 1 куб охлажденного и замороженного грунта (воды) выдаст = 330 000 кДж + 42 000 кДж=372 000 кДж. 1 кВт*час= 3600 кДж (или 1 кВт = 3600 кДж/час) Таким образом мощность 103,3 кВт требуется чтобы за один час выполнить эту работу. Для упрощения в примере не учитываем электрическую мощность, считаем будто бы вся мощность есть холодильная.

10 кВт -ный тепловой насос высосет 372 000 кДж (1 куб) за=10,3 часа

15 кВт -ный тепловой насос высосет 372 000 кДж (1 куб) за=6,9 часа

и соответственно.

10 кВт тепловой насос высосет 31,4 m³ за = 10,3 час / m³ * 31,4 m³ = 323,42 часа = 13,5 суток = 2 недели

15 кВт тепловой насос высосет 706,5 m³ за=6,9 час/ m³ * 706,5 m³=4874,85 часа = 203,12 суток = никогда (4 месяца отопительного сезона это 120 суток)

Какую температуру должна иметь труба геоконтура, чтобы температура на поверхности ледяной глыбы вокруг была 0°C для обеспечения дальнейшего теплосъема?

Теплопроводность льда 2.30 Вт/(м*К) (предположим глыба образовалось без воздушных пор, далее будем считать идеальным вариантом и соответственно наилучшей температурой контура из всех вариантов... ниже может быть выше никак).

Так как температуру на поверхности по условию задачи принимаем 0, то температура внутри трубы для обеспечения этого условия при скважине диаметром 100 см и суммарной длинной 40 метров и мощностью 10 кВт.

=0 - (10000 Вт / (40 м * 3,14*2,30 Вт / (м * 0 К) * 2)) * натуральный логарифм отношения диаметров (ln10=2,3) = -19,9 °C

Однако при снижении температуры кипения теплового насоса от 0°C до -19,9°C в среднем для компрессоров в два раза снижается мощность и в два раза снижается КПД. Это означает что тепловой насос не справится с промораживанием этого слоя льда для доступа к новому теплу. Новая точка температуры из-за уменьшения мощности (теперь уже 5 кВт) как не трудно увидеть из формулы -39,8 °C... но такую точку без поломки компрессоры обеспечить не могут.

Вывод: Толщину льда в 50 сантиметров тепловой насос 10 кВт с контуром 30 метров не пройдет не теоретически не практически. После 2 недель непрерывной работы неизбежен переход на прямой электро обогрев встроенными ТЭНами.

Для интереса посмотрим что будет если ТН 15 кВт работал непрерывно в течении 203 суток и без притока внешнего тепла таки наморозил вокруг трубок теплоизолирующий ледяной слой толщиной пол метра.

=0 - (15000 Вт / (900 м * 3,14 * 2,30 / (м * 0 К) * 2)) * натуральный логарифм отношения диаметров (ln100=4,6) = -5,3 °C

Таким образом ДХ тепловой насос даже при таком невероятном сценарии сможет проморозить полуметровый слой с понижением температуры кипения при этом от 0 °C до -5,3 °C. Соответственно, упадет мощность на 17% и КПД упадет на 16%. Тепловой насос продолжит работать дальше с новой мощностью 12,45 кВт и будет намораживать новые слои пока лед вокруг не сможет теплоизолировать его работу и снизить температуру. Оставляю за читателем право самому найти максимальную толщину льда (необходимое время беспрерывной работы) из расчета, что больше -30 °C компрессор теплового насоса без поломки обеспечить не сможет.

Близится зима и покупатели, определяясь с выбором отопления порой принимают решения не вникая в содержание. Оно действительно порой бывает сложное. И это дает повод для спекуляций и даже откровенного мошенничества. Внутри теплового насоса под красивым корпусом может находится просто банальный электрокотел. Обидно, что проголосовав рублем за неэффективные и одновременно дорогие решения покупатель начинает разочаровываться в целом в теме тепловых насосов и отговаривать других дискредитируя всю идею в целом.

Обычно люди, которые ставят сильно укороченные тепло сборники низкопотенциальной энергии, также используют эффективные тепловые насосы. После достижения температуры минус 15 градусов включается встроенный электрический тэн нагреватель, в результате человек купивший такой тепловой насос только формально купил тепловой насос. По факту же, он купил сильно дорогой электронагреватель. Завтра, когда он будет платить за отопление цену чуть меньшую чем электрообогрев вполне возможно он будет рассказывать всем о том как не эффективны тепловые насосы в нашем климате. Как они много потребляет электроэнергии. Правда лишь заключается в том, что этот покупатель не разобрался в теме или его откровенно обманули. Пообещав много, а как реализованы эти обещания в железе конечно же не сказали. Обычно не имея эффективных решений внутри ТН продавцы любят прикрываться европейскими брендами, европейским качеством. Это легко заглотит неискушенный покупатель. Беспроигрышный вариант.

Смех в том, что европейцы, американцы никогда небыли лидерами качества и климатического рынка вообще. Посмотрите хотя бы по кондиционерам (другое имя воздушный тепловой насос) Daikin (Дайкин), Mitsubishi (Мицубиси), Hitachi(Хитачи), Fujitsu General (Фуджитсу Дженерал), Toshiba (Тошиба)... Почти весь качественный климатический рынок это японские бренды. В последствии открывшие свое производство в Малайзии и Тайване. Налицо работа "западной пропаганды". Под предлогом европейских ввозят замаскированные под них тепловые насосы. Да и самим европейцам без конкуренции ввозить качественный товар нет никакого смысла. Выгоднее сливать в Россию устаревшие технологии, чтоб разгрузить большие склады не инверторных компрессоров. Хотя все специалисты знают, что будущее за DC моторами (BLDC компрессорами).

ДХ геотермальный контур имеет многие неоспоримое преимущество в сравнении с традиционными зондами с промежуточным теплоносителем:

В первую очередь это большая надежность, не может быть завоздушен, и не зависит от насосов прокачки.
Он не требуют дополнительного потребление электроэнергии для прокачки через себя промежуточного теплоносителя так как сама прокачка уже включена в цикл холодильной машины.
Но самое главное преимущество DX геотермальных контуров прямого испарения заключается в почти 50 процентном увеличенном коэффициенте полезного действия есть расчёты это показывающие. И вы сами можете легко в них убедиться если установите себе программу подбора компрессоров. Каждый градус кипения поднимает КПД на 4, 5%. То есть если мы убираем температурный напор который может быть в диапазоне от 5 до 20 градусов. Мы получаем и эффективность DX геотермального контура в сравнении с традиционным тепло сборником порядка 25...50% сверху.

И так железо. У меня нет большого желания грузить покупателя техническими особенностями данной машины и тем более раскрывать секреты перед конкурентами коллегами. Но придется, понимая, что сказав просто то, что эффективность наших тепловых насосов может достигать 600 % мое слово будет против слова тех, кто ставит другие тепловые насосы, которые больше похожи на электрокотлы. Но как не странно стоят порой сопоставимых денег. Не, подкрепив фактами в железе, покупатель вправе игнорировать их как пустые домыслы.

Чтобы сберечь тепло и увеличить эффективность теплового насоса было применено много технических решений. За это покупатель платит деньги. Которые зачастую абсолютно сопоставимы, как не странно, с тепловыми насосами внутри которых нет таких энергоэффективных решений.

Во-первых это ЭВИ компрессор. Для чего он был сделан? Идея заключается в том, что сжатие паров фреона после компрессора сильно отдаляется от линии насыщения. В результате пары фреона имеют большой объём, но несут в себе малое количество тепла. Это подобно тому как если бы в автобус пассажиры заходили с открытыми зонтиками. Перевозка людей с открытыми зонтиками в автобусах было бы намного менее эффективной, чем если бы все люди закрыли зонтики перед входом в автобус. Чтобы это осуществить, часть дросселированной парожидкостной смеси фреона отправили на охлаждение. То есть закрытие зонтиков и приближения паров фреона к линии насыщения. Параллельно с этим мы организовали кипение фреона за счёт переохлаждения жидкости перед электронным расширительным вентилем. Основное расширение фреона не через механический термо- расширенный вентиль, а через электронный расширительный вентиль поддержание температуры с помощью которого эффективнее на 5..15% выше чем у традиционного ТРВ. Охлаждение жидкости необходимо перед дросселированием просто по причине того, что после того как мы произвели конденсацию паров фреона. И фреон отдал свое тепло в систему отопления. Жидкий сконденсированный фреон выходит из теплообменника с температурой конечно же вашей системы отопления. И это никак нельзя изменить. И чтобы это тепло убрать и не отправлять его обратно в подземный контур нужно охладить его и сам компрессор. Таким образом здесь происходит убивание сразу двух зайцев устранение необратимых потерь дросселирования и прямое снижение энергии сжатия соответственно электроэнергии потраченные на компрессор. Поэтому здесь мы видим два дополнительных теплообменника.

Устранение необратимых потерь дросселирования нужно оценить 10% производительности, а промежуточное дросселирование паров фреона в ЭВИ компрессоре можно оценить как 25% эффективности. И увеличение одновременно с этим температуры СО без падение КПД, так как пары фреона поступающие в теплообменник для отдачи тепла в вашу систему отопления являются более насыщенными и соответственно несут большее количество тепла при меньшем давлении.

Кроме этого поставлен ещё дополнительный регенеративный теплообменник и он выполняет одновременно функцию маслоотделителя. Масло влияет на теплообмен и создает дополнительное термическое сопротивление тепловому потоку его можно оценить как потерю 1-2 градусов тепла. Как было ранее сказано. Каждый градус нам обходится 5% в общем КПД. Устранение масла из испарения дает эффективность системы в 5...10%. И ещё установленный регенеративный теплообменник позволяет уменьшить до минимума перегрев выходящих паров фреона DX контура прямого испарения. Устранение избыточного перегрева служащего по сути в холодильных машинах подушкой безопасности, (которая снижает эффективность, но защищает от гидравлического удара компрессор) приводит к увеличению эффективности теплового насоса и лучшему охлаждению самого компрессора, повышая долговечность его работы. Безопасность работы теплового насоса обеспечивается автоматический перегревание входящий жидкости в регенеративным теплообменником. Таким образом при данном решении перегрев может составлять минимальные 1 и даже 0 градусов.

Возможно слушатели сочтут, что тепловой насос менее эффективен чем газовое отопление. И чтобы я смог доказать им обратное. Я должен поставить его рядом с газовым отоплением посмотреть, кто же съест больше электричества. Какой способ производства тепла будет стоить дороже? Конечно же это не реально и к проводимому таким образом эксперименту все равно останутся вопросы в точности. Но зачем такие эксперименты? Не секрет, что каждый компрессор можно посмотреть в программе по любым параметрам его работы. И все его характеристики теплопроизводительность холодопроизводительность и потребление электричества можно определить исходя из трех показателей:

Температура кипения подземного контура. Откуда всасывается низкопотенциальное тепло.

Температура конденсации,- это температура чуть выше температуры Вашей системы отопления.

И третий показатель это перегрев есть стандарт EN12900 согласно которому все компрессора экспериментально должны быть проверены по точке перегрева 10 градусов и переохлаждения 0. Это прописано в ГОСТ Р 54381-2011(ЕН 12900:2006) и каждый наш пользователь может скачать себе программу подбора компрессоров будь то BITZER, Danfoss (Данфосс), Copeland (Копланд) (есть хорошая программа CoolPack для расчета циклов). Или другие известные производители и сам убедиться какой КПД будет его условиях работы и в дальнейшем отслеживать работу установленного своего теплового насоса, смотря на манометры: температуру кипения и температуру конденсации. Тепловые насосы SUNDUE работают с перегревом около 0....40C за счет дополнительно установленного оборудования, что повышает их эффективность надежность и долговечность компрессора.

Покупатель конечно же не должен быть специалистом в холодильной технике. Но ответьте себе на простой вопрос? Зачем производителю выбрасывать деньги и продать потом коробочку за те же деньги, что и стоит традиционный ТН? Даже дешевле некоторых как не странно, в которых ничего такого нет. А ведь все это стоит денег и не малых. А покупатель даже не откроет коробочку (которая ничего не стоит) тем более если она красивая и на ней написано импортное словечко. Два дополнительных теплообменника, ресивер, реверс кондиционирования, дополнительный ТРВ. Фактически внутри "собрано" два ТН если смотреть на цикл. Получается почти "каскадная двухступенчатая холодильная машина". Как вы видите данному тепловому насосу есть чем подтвердить свою повышенную эффективность в железе.

Для большей наглядности если позволит хозяин данного теплового насоса Возможно в последствии установить теплосчетчик и электросчетчик. Тогда можно будет мониторить: сколько было произведено тепла и сколько потрачено электроэнергии. Подписывайтесь на канал ЭТНОклимат, вполне возможно у этого ролика будет продолжение. Наверное нашему потенциальному покупателю нет необходимости вдаваться в детали как мы сделали для него высокоэффективную машинку для экономии его денег и надежности работы, но это не значит, что стоит голосовать рублем за какие-то красивые коробочки пусть европейские. Если в них не установлены входящие в цену энергосберегающие процессы, например те которые я описывал. Если это не сделано, тепловой насос не может стоить дороже нашего теплового насоса. Возможно я совершенно зря открываю секреты гидравлической схемы его устройства, но в оправдание я могу сказать, что данный тепловой насос уже снят с производства. И заменен более эффективными инверторным тепловыми насосами которые по цене стоят сколько же как некоторые старт-стопные насосы. А данная модель с ЕВИ впрыском в компрессор тоже однажды найдет свое продолжение. И это будет ЕВИ инверторный тепловой насос. Как скоро? Пока сказать затрудняюсь. И это в том числе зависит будут ли покупатели голосовать рублем за эффективную прогрессивную технику или их устраивают устаревшие решения. Подписывайтесь на канал ЭТНОклимат в ютюб, заходите на сайт SunDue.ru. Смотрите развитие этого теплового насоса. У него будет логическое продолжение в инверторном исполнением с BLDC инверторным компрессором Mitsubishi (Мицубиси). Однажды здесь вы увидите в кого он вырос.

Также я бы мог сейчас показать вам высокую эффективность данного теплового насоса, что его кипения сейчас составляет порядка 5 градусов, но я не хочу обманывать. Потому, что сейчас лето и температуру грунта выше чем это будет осенью. И тем более зимой. Хоть и не существенно. Но тем не менее. Скоро зима и многие тех кто просматривает это видео задумываются о отоплении, которое, они будут использовать в своем доме. Я не хотел бы вас уговаривать остановиться на тепловых насосах САНДИ. Хотя из автоматизированных систем отопления сейчас сделаны инверторные DX тепловые насосы серии Droid на базе скрол BLDC компрессоров производства Mitsubishi (Мицубиси) совершение их КПД достигает 600% с удаленным управлением из любой точки планеты. Своим рассказом я хочу лишь уберечь покупателей от мошенничества и неоправданных трат. И оставить несколько советов: как сделать правильный выбор?

Я бы искренне хотел помочь покупателям экологичных энергосберегающих решений с выбором. Даже если это не несет коммерческой выгоды. Если Вы решили остановиться на тепловом насосе для отопления Вашего загородного дома обязательно уточните, что предлагают? Какую эффективность? И, главное, как технически в железе они готовы осуществить предложенную вам эффективность? Что они сделали внутри? Или только ли они говорят о том что европейские комплектующие или прикрываются какими-то европейскими брендами или прочее... Или они реально позаботились о ваших деньгах и последующих затратах на отопление. Осторожно спросите: есть ли внутри "ТЭН" обогреватель? Якобы "на всякий случай", мол переживаете справится ли тепловой насос на случай поломки и т.д. И если электрообогревательный "ТЭН" есть внутри. НЕ ПОКУПАЙТЕ! Не голосуйте за обман рублем, купите просто масленые радиаторы. Крайне настороженно советую вам относиться к тепловым насосом внутри которых встроен электронагреватель. Электрокотёл стоит много меньших денег!

Что является не менее важным это сам геотермальный контур будь хоть трижды супер эффективной тепловой насос, но он называется тепловым насосом только тогда, когда не сам производит тепло, но перекачивает его из низкопотенциального источника энергии. Это то количество низкопотенциального тепла, которое готов отдать грунт, и именно оно определяет вашу экономию и вашу мощность теплового насоса. Таким образом вертикальное бурение скважин, если это делать честно всегда будет стоить дороже, чем горизонтальные контура хотя бы потому, что в вертикальной скважине находится одновременно две трубы которые влияют друг на друга паразитным теплообменом. И в целом и эффективность при расположении этих трубок друг другу будет почти что в дважды меньше, чем если эти трубки разнесены на полметра друг от друга тем не менее установщики вертикальных скважин почему-то считают наоборот. Что их скважины более эффективные чем горизонтальный контур и даже ДХ горизонтальный контур, и поэтому, согласно их рассуждениям, длина скважин должно быть меньше. Чудес не бывает, неправильно подобранные по длине вертикальная геотермальные зонды с промежуточным охладителем с каждым годом замораживают вокруг себя всё больше и больше грунта и в отличие от горизонтальных контуров у них нет возможности за межотопительный лето оттаится и набрать себе тепло. Солнечное тепло с большим трудом сможет пройти на глубину 30 или 50м единственная надежда на водоносный слой, что вдоль трубок будет проходить вода, но загвоздка заключается в том, что вода будет проходить вдоль труб, то есть нести холод и тепло вдоль трубок не поперек, а вдоль под влиянием конвекции. Что означает, что более холодные водяные массы будут охлаждаться всё сильнее и сильнее вдоль всей трубки. Если на прохождении зонда будет подземная река или водоносный слой, то повезло. В других случаях, чтобы обеспечить нужную производительность на вертикальных контурах нужно ни в коем случае не уменьшать их длину, но честно рассчитывать. Не более 20...30 ват низко-потенциального тепла с метра скважины (из двух труб).

Комментарии с YouTube.com

@ymoneybayev7492 2019-01-13 18:07:19Z
Я у себя плонерую установить тепловой насос (само дельный из сплита) переделов его под грунт а так же еще один тн воздушный. Вот я думаю так будет правильно. То есть когда на улице +3и выше работают воздушки а когда пошли ----- тогда только грунт

@ETNOKLIMAT 2019-01-14 04:50:59Z
в грунт от воздуха разумно уходить при +10...+15 улице.. 10*С это средний закладываемый температурный напор по воздушному теплообменнику. Хотя при +15 много ли нужно тепла!?))+ потребление вентилятора... +3 улицы это 7..-10 кипения (либо огромный теплообменник)+оттайки... -7 для ДХ это оочень долго работать на сильно коротком контуре. Из текста не понятно идет ли речь о ДХ. Я уже так делал, но это не самая интересная затея из прочих и на хобби время остается не много приходится выбирать. Бивалентная схема реализована в дроиде, (у меня на канале есть уже комбинированные машинки) не всегда получает практическое распространение, но автоматизация заложена. Самоделки и переделки из кондера и пр. тоже имели место быть, буду показывать, хотя сейчас мне больше интересно опыты с фреоновым теплым полом. работает уже 3-й год. вторую "модельку" пора запускать;)... Ваще буду планирую делать разносное видео по воздушным тепловым насосам, достали обманные игры менеджеров на народном невежестве. Которое почему-то всегда обладает большей уверенностью, чем знание

@user-yd1no2qz6c 2019-11-21 05:22:32Z
лайк. прочел другие сообщения . если я правильно понял, переохлаждения должно быть равно тому что показывает на манометре, если показывает 15бар и 46 градус то получается датчик который крепится после конденсатора в идеале должен показывать тоже 46 градус? . я тоже занимаюсь самоделкой ТН для себя , у меня механич. манометр. .

@user-yd1no2qz6c 2019-11-22 02:52:25Z
мы можем общаться по viber ? мой номер +992987008900

@ETNOKLIMAT 2019-11-21 12:56:58Z
@@user-yd1no2qz6c Нам нужны люди которым интересно заниматься ТН. становится больше работы. расширяем команду. если интересно свяжитесь контакты на SunDue.ru

@ETNOKLIMAT 2019-11-21 11:52:10Z
@@user-yd1no2qz6c не почему, переохлаждение 10*С норм.. перелив это отрицательный перегрев... эт с другой стороны

@user-yd1no2qz6c 2019-11-21 10:33:15Z
фреон 22-й . давление 16 бар , температура по манометру 44градуса. термометр закрепленный на выходе из конденсатора равен 33градусам. это перелив?

@ETNOKLIMAT 2019-11-21 10:07:38Z
если 15 бар по газу (не знаю о котором речь) по рейке холодильной показывает 46*С значит переохлаждение 0 ели перед трв совпадает. Но если кипение 0*С, те переохлаждение сконденсировавшейся жидкости можно довести (теоретически ло 0*С с 46*С) смысл выпускать это тепло из дома? А в железе это нехилый прирост СОР

@medromshop 2019-01-16 12:19:55Z
Здравствуйте!, Подскажите пожалуйста как измерить допустимые рабочие параметры теплового насоса работающего на r22 с помощью манометрической станции testo?, на какие магистрали вешать датчики? какие допуски в ТН на переохлаждение и перегрев для того же r22. Спасибо, С уважением Медведев Роман

@ETNOKLIMAT 2019-01-18 19:57:42Z
@@medromshop Тоже практик больше... Больше сделать руками, а потом подумать... теория задает только вектор практического поиска. Слава Богу есть друзья, которые от части идей под реализацию отговорили или показали "неучтенные углы" и спасибо лени... Это только благодаря ей сразу не кидаешься на первую попавшеюся идею... и обдумаешь (заодно и лень оправдать так можно))). В общем, уважуха, коллега давай дерзай не останавливайся.

@medromshop 2019-01-18 19:34:13Z
Вот оно что,...,:) Не Фига я не понял...., видимо мне не по уму. Я практик , а не теоретик , наверное в этом моя беда. :)

@ETNOKLIMAT 2019-01-18 18:33:27Z
@@medromshop Я все правильно понял)... Не понятно откуда конкурент... Это кстати не критика а советы со своей колокольни Только порой, когда увлекаешься другие уже пренебрежительно отбрасываются. Перебор вариантов идет быстрый и беспощадный, поэтому возможно бывает резко. Знаете как много вариантов применения различного рода теплоутилизаторов, различного рода рекуператоров в нашей родной промышленности РФ? и каждый раз что-то новенькое

@medromshop 2019-01-18 18:24:46Z
Сухоруков В. тоже на всю свою аудиторию заявлял, ТН не эффективная вещь....
medrom
medrom
1 день назад
Как не посмотришь его выступления - Мегомозг! Вам бы передачи вести по первому каналу вместо прежнего ан!ла. Я прислушиваюсь к Вашим советам но буду стоять на своем, тепловой насос в некоторых случаях -панацея!
--------------------
Тепло-вода
Ответ открыт по ссылке
Тепло-вода
1 день назад
спорить не стану. в некоторых случаях да - панацея. и эти некоторые случаи мы имеем возможность наблюдать. ..., и рассказывает...случаи из чей то жизни.......

@medromshop 2019-01-18 18:14:21Z
еще не вечер :)я не Ваш конкурент, скорее пытаюсь быть вашим коллегой по идеи, выхода на рынок я не ищю ,все это я сделал еще 3 месяца назад и попробовал выложить с надеждой если это
кому нибудь что то даст, это мое хобби , а точнее мне это было необходимо, построить подобный агрегат который решит мои проблемы связанные с этим направлением. Надеюсь при следующем выходе моего контента Вы измените точку зрения о моих намерениях. С Уважением, Медведев Роман.

@ETNOKLIMAT 2019-01-18 17:17:34Z
@@medromshop Посмотрел, таки понял идею)... К сожалению, знаю о тупиковости развития воздушников. Это банально. Хотя видно, мастерский подход... Но удивить нечем. А раз взялся делать что-то сам, то делать нужно то, что нет на рынке и что не продается. Если подходить к воздуху серьезно, то это каскадные машины с эви впрыском (желательно DC инверторы) и кучей переохладителей и пр... Приблизительно как зубадан митсубиси заморочился, только и этого мало!!. Чтобы использовать воздух нужно еще двух компрессионное сжатие или смесь фреонов + EVI инверторное железо. Лучше на СО2. Есть у меня такая хитрая схемка под реализацию на будущее. Но кроме этого есть и попроще и дешевле и эффективнее варианты. Поэтому сие отложено в долгий ящик... В итоге: "воздух по честному"= это дорого. Это огромные теплообменники с сложным железом и автоматикой. Проще закопаться с ГТН. Жаль в Пскове. В московской области могли бы пересечься.

@medromshop 2019-01-18 09:44:36Z
На выходных постараюсь отснять подробный материал по моему ТН, устройство и работа.

@ETNOKLIMAT 2019-01-17 22:00:39Z
@@medromshop Я немного потерялся не понял как собрано железо. если Это внешний блок, то насколько он большой (от какого кондиционера). Как он проходит оттайки? И каких температур были источник и потребители тепла в момент замеров. Люблю самоделки и уважаю людей, которые делают что-то руками. Сам тоже люблю помастерить)... скоро буду делать фреоновый теплый пол №2

@medromshop 2019-01-17 11:44:00Z
Мерил счетчиком воды, можно и по расходомерам на коллекторе теплого пола, не сильно отличается но более точно, наполнитель системы отопления гликоль размешанный на 75%,другие потребители энергии это 120 ваттные насосы в кол. 2 шт они работают не постоянно и их потребление зависит от многих факторов за это отвечает отдельный контроллер и он руководствуется 3 датчиками съема тепла,180 ватт на подогрев картера и поддон то же меняется в зависимости от окружающей температуры, считаю этот параметр максимальный так как обогрев снимался при минусовой температуре, перепад высот на перекачивание 120 см, источник 63,3 потребителя 45, все эти параметры как не считайте они будут условные так как ТН воздух вода более подвержен изменяемости КПД при внешних факторах. отдельные потребители такие как контроллеры и lan контроллер тоже потребляют в итоге я вышел на отметку 1 kw/h , в течении 30 минут система достигает заданной температуры в 45 градусов дифферент у меня 15 градусов соответственно следующие 30 минут система курит и мониторит теплоноситель. Как то так.Если у Вас что то есть что я не учел, буду рад принять к сведению. площадь постройки 110 квадратов средняя температура 21 градус отопление теплые полы и переделанный внутренний блок на гликоль установлен на веранде.

@ETNOKLIMAT 2019-01-17 11:15:59Z
@@medromshop ... 6 литров в минуту мерили чем-то или на глаз? Так чем наполнен? Энергию на циркуляцию учитывали? Какие точки перекачивания тепла: температура источника и температура потребителя?

@medromshop 2019-01-17 10:58:54Z
6 литров в минуту*60 секунд=360 литров в час
63,3-42,3=19 Дельта (разница температур на входе и выходе)
360 литров в час * 19*3,7 это теплоемкость наполнителя системы отопления гликоля какого нибудь (если вода то 4,2)/3600 секунд=7,03Kw/1,5 это потребляемая мощность
COP 4,6
эти значения я получил при уличной температуре -5
https://www.youtube.com/watch?v=YRFWAsG3NHw
по поводу температуры кипения и конденсации этим занимается EEV клапан на пару с контроллером .
https://www.youtube.com/watch?v=ppLhjhtw9EQ
часть тепла уходит на теплый пол

@ETNOKLIMAT 2019-01-17 10:13:16Z
@@medromshop ))а как 7,2 насчитали? ЧЕМ? я просто как раз работаю над тем как это посчитать. и пока дёшево не получается. Теплосчетчики и пр дороговато... В целом COP=7,2/1,5 неплох. но если разложить на время (т.е добавить пусковые токи) и затраты на перекачки циркул.насосами, то цифра будет меньше думается... Опять таки зависит от температуры кипения? и конденсации? у Вас как с этим? откуда берёте тепло и куда поставляете.

@medromshop 2019-01-17 09:57:27Z
круто!, я собрал ТН из 18ки panasonic, контроллер использовал с возможностью управления клапаном EEV, 1,5 kw потребление 7,2 выход. для закрепления результата и пришлось приобрести testo 550 ну что бы быть спокойным что все протекает как положено,:)

@ETNOKLIMAT 2019-01-17 09:40:49Z
@@medromshop Это EVI тепловой насос два дросселирования... Можно сказать два тепловых насоса в одном. На первой ступени работает ТРВ (моделько старая) .... А основной поток идет через ЭРВ с шаговым регулированием. Но в данном случае контроллер не дружится с датчиком давления поэтому запрограммирован на открытия по параметрам. Моделька старая. Сейчас так уже не поём))...

@medromshop 2019-01-17 06:41:32Z
Спасибо, приму к сведению, а у Вас на этой станции установлен ТРВ или EEV с контроллером?

@ETNOKLIMAT 2019-01-16 20:32:58Z
перегрев и переохлаждение станция сама пересчитывает (нужно выбрать вид фреона 22 соответственно) 1) чтобы перегрев во всас цепляем+термозонд (клещи) на трубу рядом. 2) для переохлаждения сконденсировавшегося газа цепляем соответственно на давления конденсации и датчик на трубу перед дросселированием.... допуски следующие: 3)перегрев чем меньше тем лучше (в идеале 0, но это опасно и нужно уметь. поэтому в холодилке около 8... Я отлаживаю до 1..2*С при работе по датчику давления)... 4)переохлаждение чем больше тем лучше. в идеале температура перед расширением жидкости должна быть равна кипению (но это совсем идеально)... на практике оно должно БЫТЬ. это значит, что всё 100% сконденсировалось... В среднем около 10*С. но используя дополнительные теплообменники можно догнать и до 40. и тд

@ETNOKLIMAT 2018-04-03 17:33:00Z
Дешевле не будет к сожалению, хотя бы потому, что при хождении туда-обратно половину!! 0,5!!! придется выбросить как паразитку расположенную рядом. Паразитный теплообмен две рядом -считай одна! это хорошо когда ПНД ничего не стоит, но медь стоит денег. Т.Е там где в ДХ у меня было 600 метров... ну пусть даже сбросим 30%! получим 420, но это туда+сюда и тогда только будет один эффект... по факту это 840 метров!... Тогда эффективность будет одинакова. 10 кВт ДХ контур (600метров) с подключением к ТН (все материалы и пр) будет стоить 280 тыс! А сколько Вы возьмете за 420 метров набуренных скважин с баками+гликолем+циркулем+группой безопасности+распределительными коллекторами? Смена экскаватора стоит дешевле чем бурение... поэтому кинуть +-100 метров, раз экскаватор уже приехал не проблема... А вот бурильщикам каждый метр с боем брать!! особенное если камни! а в итоге толком и не проконтролируешь сколько они там набурили(...Отдельная песня про качество заполнения! Единственный способ оправдания бурения-невозможность копания, но нужно понимать, что это будет дороже если это по честному.

@Slesar. 2018-03-13 14:52:51Z
А какая температура кипения фреона по манометру в этом DX геоконтуре в конце февраля? Хочется сравнить с температурой кипения фреона имеющегося у меня геоконтура вертикального бурения, около +0 гр.С.

@Slesar. 2018-03-19 12:40:20Z
Да ладно... Все нормально...
У меня спиральник Копланд, в нотации к компрессору есть описание что такое облегченный пуск.
Если судить по теплосчетчику и току всего оборудования относящегося к ТН, ( I x U x cosf), то обычно СОР=4.
Если судить по теплосчетчику и домовому электросчетчику за период 4 мес., то СОР=5.3 и это на старттопнике... но полагаю, домовой электросчетчик немного занижает энергопотребление.
пока все устраивает....

@ETNOKLIMAT 2018-03-19 11:12:17Z
Чтобы стартстопник не рвал ничего, нужно ставить плавный пуск... Ротор в спиральнике не входит в зацепление он катается по так называемой "спирали Архимеда" никаких пар трения и передавливает газ и передавливает фактически сразу с момента движения... Магнитное поле у асинхронников "не грамотное" у ДС или ЕС моторов "грамотнее" так называемые электронно коммутируемое почитайте здесь например https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4883 если не хотите читать на сайте http://sundue.ru/catalog/seriya-droid

@ETNOKLIMAT 2018-03-19 10:45:12Z
100% сверху=+1СОР= в два раза это вроде как одно и тоже)) 50% это в 1,5раза 30% это в 1,3 раза.. чё тут не так. Если старстоп на половинной загрузке 2,5 то ДС 5 поищите в интернете по DC. Как обычно 4?? это когда стартанул и вышел в режим и без учета других потребителей энергии (как насос скважный)... а если не нужно столько тепла, сколько раз промахнется мимо заданной точки??
Смотрите графики.. Причем тут ущербная система СО?? Как это может быть холодно? Тепла дастся столько, сколько нужно по тем теплопотерям которые сложились по погоде и пр.

@Slesar. 2018-03-19 07:50:16Z
старт/стоп при пуске ниче не рвет, так как в начале раскрутки ротора крутящий момент минимален, раскручивается плавно с постепенным набором величины крутящего момента. Да и еще ротор входит в зацепление со спиралью компрессора только после какой-то величины раскрутки (облегченный пуск). Бросок тока при пуске конечно же присутствует, как у любого эл. двигателя, но это же никому не мешает...
Кста. так восхваляемые Вами магниты DC моторов, это просто ради решения проблемы снижения КПД асинхронного двигателя при понижении частоты тока ниже номинальной, а не какая-то фича чтоб получить больший КПД чем у асинхронника.
DС моторы еще работают пока-что не долго, нет статистики по их надежности в сравнении с асинхронниками, но есть подозрение что магниты могут размагничиваться приводя к снижению КПД, а сложная обслуживающая электроника (инвертор) может оказаться менее надежной чем обычный контактор включающий асинхронник.
Асинхронники работали десятилетия, а сколько будут работать инверторы пока не ясно. наверное как и все современное с запланированным устареванием.

@ETNOKLIMAT 2018-03-19 07:33:41Z
Никто же не говорит, что нельзя и не будет работать!. вопрос как.. только за одну составляющую (пусковых токов) цепляетесь, и все равно победить этот довод нечем! как и остальные. Почему наматывает меньше (стартстопник вращается быстрее и столько же накрутит оборотов, если не больше)? Ну и что, что он медленно вращается, нельзя сравнивать моточасы с разным к-вом оборотов. Подшипники считаются в ресурсе по количеству оборотов, а не "моточасам" для инверторов это не корректно... "значит проработает дольше".... ?? ...и ниче это не значит!!. Вывод неверный. Если мотор "рвет с места". то меньше ресурс... и нагрузки по подшипникам, и осевые усилия, и пусковой нагрев обмоток и магнитное поле не догоняет вращение= возникает перекос и давление на ось... все это бьет и по ресурсу и по энергопотреблению в конечном счете. Впрочем,- все это тепло вернется в контур в, том числе подземный, поэтому будет его меньше "грузить"...поэтому в конечном счете, используя не эффективную машину так же можно хвастать, не замершими контурами (конечно если сам ТН отогревает их своей неэффективностью). Последнее Вас (и систем "на перелив" в целом) не касается, но заодно уже, раз тема зашла))

@Slesar. 2018-03-19 07:13:02Z
Вас не поймешь, инвертор, то эффективней в 2 раза, то добавляет всего-лишь 1 единицу к СОР.
Ну да... Добавляет единицу СОР, у тех у кого недоразмеренный геоконтур или ущербная система раздачи тепла по комнатам, чтоб продолжительное время работало, но с малой производительностью, не переохлаждало геоконтур и не перегревало теплоноситель при раздаче тепла. Но тепла то в дом при этом поступает мало, может быть холодно.
Мне больше нравится когда на максимальной производительности геоконтур не переохлаждается и так же теплоноситель в доме не перегревается, пока в доме не будет максимально быстро достигнуто заданная температура. В моем случае это обычно 20 мин. работы ТН при гистирезисе термостата 0.5 гр. и несколько часов работы ТН если допустим надо прогреть полностью охлажденный дом до нормальных температур. Все время на номинальной производительности и с номинальным СОР, обычно около 4.

@Slesar. 2018-03-19 05:47:15Z
В нотации к используемому мной компрессору говорится о том, что допускается до 12 пусков в течении часа, при установленном на комнатном термостате гистерезисе температур 0.5 гр., ТН включается на 20 мин. не чаще 2 раз в час, пока все устраивает....
Я же говорю, включался часто когда была ущербная система передачи тепла от ТН в комнаты в доме, тогда надо было подумать, делать инвертор или делать нормальную систему раздачи тепла.
старт/стоп наматывает значительно меньше моточасов чем инвертор, а значит проработает дольше...

@ETNOKLIMAT 2018-03-19 05:13:41Z
...Законы у природы всегда одни, и они исполняются всегда, не зависимо знаете Вы о них или нет.... комфортный режим работы для стартстоп, это когда он непрерывно 8..12 часов работает и потом отдыхает столько же)). Вот у меня приблизительно так работает стартстопник самодельный. ДС инвертор на основе перечисленных преимуществ прибавляет еще 1 единицу к COP при средней загруженной мощности. Изучите тему ДС инверторов, не стоит возмущаться своему же незнанию.

@Slesar. 2018-03-19 03:43:57Z
в 2 раза эффективней говорите? это где, в другой галактике? где действуют другие физ. законы?

@Slesar. 2018-03-19 03:41:07Z
Инвертор нужен там, - где он действительно нужен.
Инвертор для ТН нужен там где надо впарить дорогой ТН под использование в ущербной отопительной системе. Например когда в водяной отопительной системе малый объем воды и старт/стоп пришлось бы часто включаться.
Когда у меня была отопительная система с малым объемом воды, поставить теплоаккумулятор на 70л.(обычный бак) было намного дешевле, практичней и эффективней, чем ставить инвертор, ТН включался на 20 мин. и потом 40 мин простаивал, что являлось вполне комфортным режимом работы.

@ETNOKLIMAT 2018-03-18 21:53:49Z
Инверторный ТН, это не маркетинг, а новое решение инженеров!! скорее маркетинг - это старстоп, с целью впарить устаревшее оборудование занимающее место на складах, причем преимущественно в РФ, тк в Европе оное уже никому не нужно... А современное, - это Спиральный инверторный ДС компрессор, который в 2 раза эффективнее... В ДС двигателях нет проскальзывания магнитного поля=они почти не греются.... Нет щеток и нет осевых нагрузок, что увеличивает ресурс подшипников... Нет пусковых токов, а это большая часть энергопотребления, для снижения нужен теплоаккумулятор стартстопникам, а инверторам не нужен... при недогруженной мощности растет температура кипения и падает конденсации, что учеличивает СОР (1градус=4%). Сезонный СОР самый высокий в ДС, он выше, чем в АС инверторах и стартстопниках (конечно же) где-то в дважды. Круче ДС инверторных ТН только EVI DC спиральный инверторный ТН).

@Slesar. 2018-03-17 23:20:26Z
Ну я типа самоучка. в описании к компрессору почему-то указывают давление в абсолютных единицах, по этому и говорю 5 бар (абс) чтоб не было путаницы. в относительных единицах конечно же 4 бар.
У меня контролирует воду водомер с импульсным выходом.
В моем понимании, инверторные ТН, это просто маркетинговый ход. Для таких инертных медленных систем как тепло, температура в доме, незачем точное регулирование производительности, достаточно старт/стоп. обычно пол часа поработал, - пару часов простаивает. Да и нормальные спиральные компрессоры заточены правильно и эффективно работать на номинальной частоте.

@ETNOKLIMAT 2018-03-17 17:51:14Z
...0 это все таки 3,98Бар, а не 5.... В целом не суть. Хорошая вода значит... "схемы на перелив" работают и имеют право жить, и много где работают (в том числе на ТН SunDue), но следить нужно за ними, обслуживать, не всегда попадается готовый на это домовладелец. И на воду можно нарваться на разную... И вода может изменить уровень или уйти... Может неудачно отключится электричество и заморозится, оставшаяся в теплообменнике вода. Хуже если после этого автоматика по отсутствию протока не отключит ТН. Особенно оправданно на большие мощности, чтобы не копать большие контуры. Большие мощности и не так обидно обслуживать время потратить. Лучше конечно использовать для этого ДС инверторные ТН с инверторными скважными насосами (с ПЧ). Чтобы точнее держалось кипение в том числе. У нас каждая моделька может быть изготовлена с гидромодулем+ПЧ для инверторного управления водяным насосом опционально, так и ДХ. так и под "гликольный контур". http://sundue.ru/

@Slesar. 2018-03-17 13:06:37Z
когда слив +2, кипение по манометру обычно чуть ниже этой температуры.
Во время переходный процессов в начале цикла работы ТН, слив бывает +0 гр., значит в теплообменнике лед, но это никак не отражается на расходе воды, значит лед не может заполнить все пространство теплообменника, далее когда ТРВ нормализует подачу фреона в испаритель, слив в феврале около +2 гр.
За три года, проблем с кожухотрубным ТО не обнаружил. Через два года вскрывал ТО, - никаких проблем. на моей странице есть видео вскрытого ТО.

@ETNOKLIMAT 2018-03-16 18:01:59Z
если слив идет +2 то как кипение может быть +6? Вы же сначала пишите про "геоконтур вертикального бурения". А теперь оказывается схема на перелив воды!. Конечно системы на перелив выше зондов и грунтовых по кипению, только насос жрёт и воду возвращать грамотно нужно . 1 кб воды на 1 градус-1,16*8= 9,28 все верно.... только держать +2 не рекомендую... прихватит если не доработает автоматика 1..2 градуса и "Привет"... У систем на перелив есть много минусов. А так схема рабочая, только не надежная! но рабочая для себя..., а для кого-то мы не делаем только под ответственность заказчика.... тоже есть видюха старая, и даже статейку набольшую собрал http://sundue.ru/news/teplovoj-nasos-svoimi-rukami-na-skvazhinah-shema-na-pereliv

@Slesar. 2018-03-16 14:34:57Z
У меня кожухотрубный теплообменник на 7 кВт. Перелив воды из дедовского колодца в яму. Подача воды обычно в феврале +9.5 гр.С, слив около +2 гр.., расход воды меньше 1 куб.м./ч.
Конструктив можно посмотреть на моей страничке Ютуб.
Мне просто интересно как у Вас работает грунтовый испаритель? верно ли я выбрал направление что переливаю колодезную воду вместо различных других геоконтуров. У Вас по идее должно быть что-то подобное по температуре кипения.
В будущем, если все нормально, перейду на скваженную воду вместо колодца, уже измерял, из скважины в феврале +10 гр. и даже чуть больше...

@ETNOKLIMAT 2018-03-16 10:11:11Z
У Вас же ПТО там колебания минимальные должны быть... ТРВ да пульсирует малость. Подскажите п-та: какой у Вас контур и под какую мощность он стоит? Цифры, конечно впечатляющие до неправдоподобности. Значит нужно ожидать тепло в "гликоле" около 8 градусов? значит окружающий грунт больше 10?...Многовато для земли в феврале.... или вариант 2 ТН каким-то образом "не грузит" контур.... переливает часть тепла обратно (наиболее распостраненно без доп теплообменников) Вариант 3 контур большой для эффективной холодопроизводительности Тн... Интересно также что за ТН... точнее даже не кто собрал, а конструктив

@Slesar. 2018-03-16 01:38:32Z
5 бар (абс) в феврале, фреон R22, это указано давление как и положено в абсолютных единицах. давление немного "качается" от 4.6 до 5 бар. так работает механическое ТРВ длинном как у меня теплообменнике испарителе.

@ETNOKLIMAT 2018-03-15 18:52:31Z
У Вас нет манометра, чтобы точно посмотреть?!? 5 бар= это 6 градусов... с нуля вроде как начали)). Следующая фраза будет 8, если я скажу, что 7 так что ли?)) Шутка)).. Не знаю, что ТН показывает сейчас, удаленного контроллера нет... Тоже любопытно, но это пока недостаточная мотивация... может в течении 1..2 недель заеду. тогда отпишусь. Может даже с фотками и видео.

@Slesar. 2018-03-15 14:27:37Z
У меня около 5 бар (абс) в феврале, фреон R22.

@ETNOKLIMAT 2018-03-15 14:17:37Z
Хороший результат!!... а сколько это Бар? 410-й у Вас?

@user-yd1no2qz6c 2020-02-07 05:06:42Z
чем отличается инверторный тн от evi систем.

@ETNOKLIMAT 2020-02-07 05:46:05Z
В EVI можно сказать два ТН в одном. в разные части спирали подается фреон в 2-ве точки разного давления. Это сделано для работы с высокими (или наоборот сильно низкими) температурами. А инверторность это свойство электродвигателя. Сейчас делаем DC-инверторные EVI уже.

@ETNOKLIMAT 2017-08-17 08:54:25Z
По ссылке http://sundue.ru/news/razbor-ustrojstva-i-raboty-evi-teplovogo-nasosa видео можно прочитать, задать вопросы (вплоть до каждого абзаца), прокомментировать или выразить свои мысли идеи

@user-uk9vq9tc5d 2018-03-29 20:48:34Z
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РАДИУС ПОЛ МЕТРА ПРИТОК ТЕПЛА НЕИЗБЕЖЕН ТОЛЬКО В ВАШЕМ КОНТУРЕ?

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-09 20:07:22Z
ленин то правильно говорил)))

@ETNOKLIMAT 2018-04-09 19:46:23Z
...Магия?!) Говорят, что если не учить физику в школе, то жизнь будет наполнена волшебством и чудесами)). Зачем кричать на CapsLk? Я же много раз повторял уже... Кристаллизация воды высвобождает эту энергию... Изменение агрегатного состояния вещества,- жидкость становится льдом... Как еще сказать-т? Удельная теплота кристаллизации (плавления) воды (льда) на каждый кг в Дж или кВт*час табличное значение полученное экспериментально как и теплоемкость. Поищите в интернете.

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-08 18:59:30Z
СКАЖИТЕ МНЕ ОТКУДА У ВАС ПОЯВЛЯЮТСЯ 91.6КВТТ С КУБА ЕСЛИ МЫ ОСТУДИЛИ С 10 ДО 0 ВЫСВОБОДИЛОСЬ 11.6КВТТС С КУБА ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЕЩЕ 91.6 ЕСЛИ ТЕМПЕРАТУРА ПРИ ЭТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ?

@ETNOKLIMAT 2018-04-07 20:16:38Z
Теоретически для обеспечения прохождения тепла через лед толщиной 0,5м в количестве 15кВт при длине 900м при том, что на периферии будет 0*С в центре должна быть температура =0-(15000Вт/(900м*3,14*2,30Вт/(м*0К)*2))* натуральный логарифм отношения диаметров (ln100=4,6)=-5,3*С. Для контура 40м для прохождения тепла в количестве 10кВт при тех же условиях==0-(10000Вт/(40м*3,14*2,30Вт/(м*0К)*2))*натуральный логарифм отношения диаметров (ln10=2,3)=-19,9*С!!!. Опять таки грунт не вода и у него другие свойства и глина бывает и песок и т.д. но как тогда сравнить? У каждого "хитрого коммерсанта" есть возможность спекулировать сложностями подсчета в конкретной местности, особенно если сравнение идет с разными технологиями. Подсчет носит ознакомительно-теоретический характер. Если говорить по-точнее то из 15кВт только 11,25кВт холодильной и нагрузка не всегда на 100% (есть простои и пр). добавляем коэффициент наработки 0,5 и получаем среднюю нагрузку=5,625кВт. И тогда для прохождения тепла сквозь 0,5льда в количестве 5,625кВт через контур 900м получим= (5625Вт/(900м*3,14*2,30Вт/(м*0К)*2))* натуральный логарифм отношения диаметров (ln100=4,6)=-2*С. Но как мы ранее рассматривали достичь глыбы льда с таким диаметром при заявленной холодильной нагрузке оочень не просто... На практике у грунта другие свойства и сами грунты бывают разные... и температура кипения по всему контуру отличается (как и температура гликоля) куча факторов, которые не учесть, но это не повод спекулировать и придумывать новые законы физики для введения в заблуждения "покупателя". Насос установленный, находится достаточно далеко и не имеет удаленного управления. Температура пересчитанная из давления может колебаться 0...-3 (на выходе из контура ДХ) в конце сезона думаю в данном случае...хотя нужно уточнить... в течении следующей недели постараюсь заехать посмотреть. Далеко очень, а время нет..

@ETNOKLIMAT 2018-04-07 18:19:39Z
Под заморозкой (кристаллизацией воды) физика и природа подразумевает измение агрегатного состояния воды из жидкости в твердое тело при постоянной температуре. Для воды это 0*С. Всё это время температура стоит на одном значении и кипение фреона, соответственно, тоже. Все это считаем до температуры 0*С.. про высосанное тепло из льда, пока речи нет, я этот "бонус" не добавлял. У льда ниже теплоемкость=2,11 кДж/(кг*К) и, если 700кг остудить, например, до -5*С будет "выхлоп" еще = 2,11*700*5=7385кДж=2,05кВт*час.

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-06 19:09:41Z
и скажите какая у вас температура кипения хладогента?

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-06 19:08:43Z
обьясните подробнее что вы подразумиваете поз заморозкой? давайте возьмем к примеру тонну воды мы остудили ее с 10 до нуя и получили 11.6Квтт вы говорите что теперь заморозка это еще 91.6квтт до какой температуры необходимо заморозить ее что бы высвободилась эта энергия?

@ETNOKLIMAT 2018-04-06 18:57:36Z
))...над собой смеётесь. Посчитали только охлаждение (осилили наконец-то!))) и убедились в своем ранее заблуждении "косяке"). Рад, что Вы наконец-то согласились со мной, что только охлаждение это мало!. А ведь еще с 300 метров охлаждение пытались собирать, и чтоб хватило!)))... Хуже, что путаете охлаждение и заморозку. Итак внимание!! Количество тепла, которое есть в охлаждении + замораживании 700 кубов воды =8120кВт*час (искренние рад что Вы справились с этой цифрой) +заморозка 700*91,67=64169кВт*час. ИТОГО тепла в охлажденной и замороженной воде 700куб 8120кВт*час+64169кВт*час=72289кВт*час... Всего лишь ошиблись "немного касяк")) на 56049кВт*час (или в 8,9раза!!)).. Дальше.. Отопительный сезон по нормам 214суток=5136ч. Теплопотери дома считаются от максимумов, которые не все 214дней=5136ч, (и у нас составляют 15кВт), есть нормативный коэффициент часов наработки от макс теплопотерь в среднем 0,5.... итого 15*0,5*214*24=38520кВт*час требует дом за год на отопление... НО не всё это тепло из земли! У ТН есть СОР, и чем больше СОР, тем больше нагрузка на землю... Пусть СОР=4 (если меньше, то нагрузка еще меньше требуется из земли!!), значит из 15кВт= 3,75кВт (электрическая мощь)+11,25кВт*час (холодильная т.е высосанная из грунта)... а значит ГОДОВАЯ НАГРУЗКА НА грунт=11,25*0,5*214*24=28890кВт*час... теперь берем количество тепла из 700куб и делим на годовую потребность и получаем=72289кВт*час/28890кВт*час=2,5 года!! Т.О если лето не наступит, то переживем)).... Конечно это по воде (но по неподвижной, что слабее! .т.е озеро не трогаем).. И вода, как конденсат будет образовываться и расти вокруг труб, льдом даже "в сухом" грунте. Конечно расчет по грунту сложнее и требует введения многих коэффициентов, которые покупателям не известны, но цифры выше, - это школьная физика. Если Вы здесь справиться не можете, то как лезть в "уточнения по грунту"?? В другой ветке пишите вопросы п-та.

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-05 14:35:52Z
при охлаждении 1 куб с 10 гр до 0 мы получим 1.16 *10=11.6 квтт при охлождении 700 кубов 8120 у вас 15 квтный насос за сутки берет из грунта 15*24=360 квтт итак внимание 8120\360=22.5 те ваш насос выморозит грунт за 22 дня и теперь скажите вы не замечаете разницы между 22 днями и 2 мя годами о каких 2 годах вы говорите???? это по вашему мой косяк не ваш? это при рассчете на воду! я так понимаю ваш контур не в озере а в грунте а теплоемкость грунта допустим глины более чем в 4 раза меньше воды итак внимание 22\4=5.5 дней это по моему не 2 года))))так вот говорите что у меня косяки спутать 2 года с 5 днями я все же считаю это косяк))

@ETNOKLIMAT 2018-04-05 06:52:11Z
1,16 кВт*час на каждый градус на 1 куб (приблизительно куб равен тонне). Немного расхождение от температуры есть значений теплоёмкости, (есть разница) но не значительно. Ваще везде в физике идет цифра 4200кДж/кг*К,- это получается 1,17кВт*час.... Но у нас (ТНщиков) везде цифра 1,16 при подсчетах в основном. Если это открытые системы и нужно определить количество прокачиваемой воды... Хотя в этом смысле чуть-чуть меньше лучше, чем больше).. лучше недооценить, чтоб не заморозить. Удельная теплота плавления (=заморозки) 1-го куба 330000кДж=91,67кВт*час

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-04 18:15:30Z
либо нагреть ! разницы нет Сколько?

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-04 18:13:24Z
если не сложно ответьте на один вопрос! сколько киловатт требуется для охлождения 1 тонны воды на 1 градус?

@ETNOKLIMAT 2018-04-04 01:14:01Z
...каждый имеет право заблуждаться)).. в отличии от "Зимы" у нас под землей напор-то всего 5...10 если бы такая разница температур внутри и снаружи дома была, то греть бы не пришлось факт! ...Хватило б внутренних притоков и стен в полкирпича).. Почему, опять наиглупейший? Пока только Ваши косяки всплывают)) Ну как еще разговаривать и так на пальцах ужо).. Хотите верить в свою теплотехнику верьте... С 10-кВтн тоже не поняли меня?? объясняю на пальцах, если КОП 5, то тепла из земли требуется 8кВт, а если 2,- то 5квт. Вы 30 ват от какой мощности считаете? от общей или от холодильной? Знаете, что такое холодильная мощность?))... Конечно, если из 10 кВт общей мощи, холодильной Вам нужно только 5кВт значит получится 15Вт с метра.. а если 8кВт, то на 300 метров нагрузка уже 26,6Вт! Нельзя так брать и от общей мощи считать!! Хотел бы я посмотреть на эти нормы)))... НЕ РАЦИОНАЛЬНО? Не рационально рядом две пускать, и размещать так далеко, куда температурный напор в 5 градусов не добьет!... Опять про вымерзнут пишите БЫСТРО, было же показано, что ДАЖЕ без притока тепла 2 года вымораживать надо, -это быстро!??!!... Лучше расскажите про восполнение тепла ниже 10метров глубины за счет радиогенного притока, который всего 0,05 вт/м2 ПОСМЕЁМСЯ)).... Хотя наверное тоже не задумывались об этом)... рекомендую не торопиться с выводами))... Мир немного сложнее, чем хотелось бы его представить.

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-03 19:38:49Z
опять наиглупейший пример! тепопотери здания существуют!!!слышали? и их необходимо восполнять что и происходит в каждом доме) иначе отапливать его не было бы необходимости)) а если не восполнять то зима заморозит и 10 метров кирпича и 30 метров)) а если хорошо отапливать то САМА ЗИМА не сможет заморозить и стену из пленки полиэтиленовой))) так вот прежде чем писать я залез в смарт калькулятор и посмотрел термическое сопротивление 5 метров грунта глины оно было чуть больше 5.5 я посчитал что этого достаточно и на этом можно остановиться хотя если сделать 10 метров то хоть на немного но приток тепла все равно увеличится я не настолько увлечен спором что бы вдаваться в рассчеты и приводить цифры этого теплового потока но логику то включите) я прекрасно понимаю как распростроняется тепло оно одинаково распростроняется как в грунте так и в других материалах вопрос в том что тепло к нам поступает из груна если вы своей паутиной опоясали 700 кубов грунта то они вымерзнут быстро и останется только приток из окружающего грунта так как он является источником тепла и распологать трубки настолько близко глупо и не рационально ) и еще 10 киловатный тн не может быть нормальный или не нормальный сливает он половину тепла или нет он остается 10 киловатным иначе он был бы 5 киловатный не просадит он 300 м скважин по всем нормам это 30 ватт с метра у вас крайне неудачный контур с нерационально использованным расположением трубок точка!

@ETNOKLIMAT 2018-04-03 17:31:47Z
... как для чего?) сравнить крайности, чтобы показать покупателям, что их ждет на рынке, что бы разбирались прежде, чем покупать... А если облажались, то не нужно всех ТН-щиков хаить! 10кВт для ДХ 600 метров мы закапываем в среднем. А у Вас получается всего 300!)... за бурение возьмут больше, чем за копание факт. Нормальные машинки, которые не сливают "половину" своего тепла обратно в контур будут его просаживать! нужно больше! По погонажу скважины максимум на 30% от ДХ должно отличаться... но не в половину!!... К сожалению у Вас не совсем правильное представление о теплопередачи в грунте... здесь лучше охватить паутиной больше и тоньше, чем две 32-е рядом даже если они разбросаны на 10 метров не имеет значения. НЕ ПРОБЬЁТ температурный напор такие расстояния. НЕТ В НИХ СМЫСЛА!. Грунт плохо проводит тепло!((... Он просто тупо теплоизолирует. Вот у Вас в доме стена не 5 метров толщиной, а утепляет же! Теплопроводность кирпича 0,4 а грунта 0,6! т.е кирпич всего лишь на 33% теплее. значит 5 метров в грунте эквивалентно КИРПИЧНОЙ КЛАДКЕ ТОЛЩИНОЙ 3,3 МЕТРА!! Даже, когда на улице -30 а дома +30 (ТЕМПЕРАТУРНЫЙ НАПОР 60!) не делают такие стены!! 0,5...1 метр и всем тепло.. Тогда почему вы рассчитываете, что ТН проморозит 3 метровую кладку если САМА ЗИМА не может проморозить даже 0,5..1метр??? ,

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-01 21:24:54Z
40 метров это мало! я вообще не понимаю для чего сравнивать с 40 метрами !! может они на 10м посадили бы ! взять нормальный контур метров 300 для 10 квт насоса с скважинами направленными в разные стороны либо разнесенные на нормальном расстоянии(не пол метра) это очень мало! метров 5 в радиусе было бы самое то!а так то чем больше тем лучше! если ваши трубки лежат через пол метра друг от друга то они используются не рационально они быстренько выморозят все вокруг себя и приток будет идти как раз от окружающего этот контур грунта а раз он такой компактный то и тепла к нему поступит меньше чем к разнесенному на большей площади я не говорю про40 метровый контур но ведь и у вас не 40 а 900м я считаю что это не самое выгодное расположение трубок! Со льдом согласен это я тупанул теплопроводность у него выше! но в целом не согласен сравнение не корректное! понятно что могли обмануть и взять много денег за маленький контур но если ужь речь идет о сравнении контуров то и сравнивать необходимо контура одинаковые по реальной стоимости и уже смотреть какой выгоднее! опять же если ваш контур сделать по такому же принципу как я описал выше то вероятно он будет лучьше пндшного! для него и скважину меньшего диаметра можно бурить! но необходимо рассчитать стоимость ну скажем 100 метров медного и 100 метров пнд с его насосами и теплообменниками и сравнить вот это будет корректное сравнение возможно медный будет выгоднее тут спорить не буду!

@ETNOKLIMAT 2018-04-01 19:50:53Z
"""0 с 700кубов можно взять около 7000кв 10 кв насос сделает это за 29 дней"", к сожалению на 10кВт поставили 31,4м3.. (""на чужой коровай рта не разевай""))), а остужение 31,4м3 (=364,588 кВт*час) 10-ю кВт-ником,- это 1,5 суток!!! раз уж на то пошло то 700 кубов остывшей воды это 8120 кВт*час. Скорее всего в этой установке вымораживание не будет! Расчетом была лишь показана СИЛА КОНТУРА, убрав теплопритоки (в теории) и спустив его в теоретическое замораживание, неизбежное для 10киловатника, подключенного на 40метрах... Кстати, хороший способ сравнивать контура остужением (в радиусе 0,5 метров объема от 10 до 0) в сутках. Эта характеристика могла бы быть полезна при выборе покупателям!+++++

@ETNOKLIMAT 2018-04-01 19:26:50Z
В том, что цена одна зачастую получается!!!) Ставят и 40 метров на 10кВт и 150 метров зондов на 15кВт.. Реально могу показать при желании! Нужно сравнивать равные мощности геоконтуров с равными ценами И НЕ ВВОДИТЬ ПОКУПАТЕЛЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ... """необходимо обеспечить такой геоконтур, что бы приток тепла из грунта удовлетворял потребностям не вымораживая грунт! так как теплопроводность в этом случае резко ухудшиться! """ ???Ну тут как бы да!)))... но утверждение основано на не знании теплопроводность грунта 0,6... пластика 0,4 а льда 2,2!! С гораздо большей площади??? А Вы знаете с какой? С каждым сантиметром растет термическое сопротивление, (и у льда оно почти в 4 раза меньше, чем у грунта).. И нужно обеспечить температурный напор для притока от новых слоев и чем дальше, тем ниже температура в центе... Порой до льда не доходит, ваше желание, чтобы грунт отдал, оставшись незамороженным означает длинные контура... Про 10 а не 100 не понял? Там градус, знак градуса в 0 нарисовался (если об этом речь)... Ваши мечты об остужении до 0 контуром (40м от 10кВт) и дальнейшем притоке "незамороженного тепла" это только мечты"... грубые расчеты показывают несоответствие мощности теплового потока и теплового насоса, и для обеспечения такой мощи теплового потока при этой длине нужно, обеспечить температурный напор более 20 градусов... это глубокий минус даже от теплой земли. Речи о незамороженном грунте идти не может!.... А расчет, расчет своего рода "краш тест" для приведения к общему знаменателю, с целью прекращения обмана покупателей.

@user-uk9vq9tc5d 2018-04-01 11:08:17Z
вы сравнили 900 метров с 40 м так в чем логика? и зачем вымораживать грунт до отрицательных температур?такой задачи не ставиться! необходимо обеспечить такой геоконтур что бы приток тепла из грунта удовлетворял потребностям не вымораживая грунт! так как теплопроводность в этом случае резко ухудшиться! Считать нужно именно приток тепла зная теплопроводность грунтов сделать это можно да и давно сделано так вот посчитайте приток тепла к своему геоконтуру сравните его цену с аналогичным по этому же показателю обычным и это будет обьективно ! так как тепло поступает в контур с гораздо большейй площади грунта(не льдааа!!!)чем пол метра то очевидно что расположение трубок в полу метре друг от друга неоправданно так как они перекрывают друг друга и в работу будет включен только внешний от контура грунт именно через него в контур будет поступать тепло ! грунт во первых не вода! и даже если сравнить его по теплоемкости с водой то при лучьшем раскладе он 10 гр а не 100))) и при остужении его до 0 с 700кубов можно взять около 7000кв 10 кв насос сделает это за 29 дней и что дальше а дальше только приток к тепла будет обеспечивать работу контура так что считать необходимо приток тепла и не по льду а по грунту !не стоит вводить людей в заблуждение некорректными рассчетами!

@ETNOKLIMAT 2018-03-30 00:02:52Z
Во всех контурах будет внешний приток тепла... Показывается, что ДАЖЕ БЕЗ ПРИТОКА ВНЕШНЕГО ТЕПЛА заморозить 706,5м3 (0,5м от трубок) при всасывании 15кВт холода, работая без перерывов потребуется 203 суток!!!. а если учесть, что только 13кВт- холода высасывается, а 2кВт потребление компрессора, да еще и включить часы наработки, то задача заморозить такой объем (даже теплоизолированный от внешних притоков тепла) затянется на 2 года где-то!))... Но приток тепла НЕИЗБЕЖЕН контур же не лежит внутри утепленной трубы радиусом 0,5 заполненной водой?!). А если бы лежал, то тепда хватило бы года на 2!! ... Для сравнения была предложена упрощенная модель теплосъема с грунта (так как расчеты достаточно емки, затруднительны и трудны для восприятия). Вокруг труб будет образовываться глыба из льда и выделение тепла от этого нетрудно посчитать из школьной физики. А также заодно показывается, невозможность прохождения 0,5 толщины льда укороченными контурами в принципе. Почитайте http://sundue.ru/news/razbor-ustrojstva-i-raboty-evi-teplovogo-nasosa попробуйте разобраться, на слух действительно сложно, изложенная логика дает представление о процессе и возможность объективной сравнительной оценки на основе школьных знаний, которые есть у большинства зрителей.

@andreycham4797 2018-07-31 14:16:24Z
размеры участка вокруг домовладения не позволяют большинству потенциальных потребителей геотермальных тепловых насосов принимать их во внимание у деревенских же у кого земли вокруг полно и нет газа опять же нет денег на такие дорогие игрушки

@ETNOKLIMAT 2018-07-31 22:09:25Z
... можно и забуриться, только дороже выходит. На этапе застройки обычно всегда можно разместиться ДХ геотермальным контуром в горизонте. Мы ставим большие контура, если уменьшить, то упадет цена (и качество соответственно. Хотя, до метража стандартного бурения падать далеко), или выкрутиться скрытыми наценками. Обычно люди хотят одинаковый эффект, не смотря на более дешевые аналоги, поэтому зачем? Надежнее, для собственных нервов, дождаться того, кто реально оценит соотношение цена-качество... А деньги при подключении газа и ТН (для небольших домов) "под ключ" те же в Московской области. В газе все разбито на платежи (тоже своего рода наценки) одно второе тянет за собой третье. А в ТН сразу все,- вот и кажется, что больше. Поэтому если есть деньги на магистральный газ то и на тепловой насос.

@AlexanderBoldy 2018-10-03 15:26:42Z
Колхозники.

@ETNOKLIMAT 2018-10-05 06:51:13Z
Аргументированная критика!)) сразу виден почерк "профессионала"... "В хлам разнес" машинку, сделанную более 5 лет назад, красавчик чё!)