+7 (963) 99-82-888 +7 (985) 838-07-00 Ежедневно с 8:00 до 20:00
Инверторный тепловой насос SDW-... INV

Инверторный тепловой насос SDW-... INV

Цена
298 312
Артикул
010
Модификации: Выбор мощности:
Купить
Есть в наличии

Запрос на кредит

Сообщение отправлено

Ваш запрос отправлен. В ближайшее время мы Вам перезвоним

Тепловой геотермальный инверторный насос SUNDUE (санди)

Тепловой геотермальный инверторный насос SUNDUE (санди) "SDW- ... INV "ГРУНТ-ВОДА" DC-инверторы". Представляет собой усовершенствованный геотермальный тепловой насос, разработанный и собранный с применением самых передовых разработок и комплектующих. Эта серия тепловых насосов может быть представлена в двух исполнениях:

  • 1 вариант. В традиционном, с использованием промежуточного хладоносителя в геотермальном контуре. Дополнительно: паянный пластинчатый теплообменник и встроенные АA+ сетевые насосы GPD-A для геоконтура и системы отопления.
  • 2 вариант. Сборка для подключения к DX геотермальному контуру непосредственного кипения. Модель дополняется масло-отделительным сепаратором, АA+ сетевые насосы GPD-A для системы отопления.

Отличительная особенность тепловых насосов SUNDUE серии SDW- ... INV "ГРУНТ-ВОДА" DC-инверторы как следует из названия в использовании инверторных экономичных скрол компрессоров.

Идея использования геотермального тепла Земли для отопления не нова. Первое практическое воплощение грунтовых тепловых насосов, наиболее распространенных в северных странах, встречается уже у изобретателя Robert C. Webber (1824г... 1896г.). У Вебера возникла мысль «перекачивать» тепло из грунта, имеющего постоянною температуру в течении всего года, разместив в качестве теплосборника под землей медные трубки. В трубках проходил процесс фазового перехода фреона. Этот способ получения тепла из земли и сегодня является самым эффективным! Теперь он называется ДХ геотермальный контур непосредственного кипения.

По-видимому технологические сложности и ненадлежащая квалификация работников направила рынок ТН к дальнейшему распространению геотермальных тепловых насосов, использующих теплосборник с промежуточным теплоносителем. Но не смотря на меньшую эффективность, у систем с промежуточным теплоносителем есть преимущества, позволяющие им сохраниться в современном высоко конкурентном мире.

Одно из преимуществ - это возможность размещать контур в глубокие (50 метров и более) скважины для съема тепла. При непосредственном кипении фреона есть (временно нерешенные) сложности с возвратом масла обратно в компрессор. Дорогое бурение даёт компактность на участке и иллюзию эффективности из соображений, "что чем глубже тем теплее". По факту же все необязательно так. Глубокие вертикальные зонды при неправильном подборе не отогреваются за между отопительное время и с каждым годом изначальная температура падает, а вместе с ней и общая эффективность (и COP соответственно). Этого можно избежать если использовать контур для пассивного охлаждения дома летом через фанкойлы, или сбрасывая избытки тепла с солнечной гелиосистемы. И в этом второе неоспоримое преимущество использования контура с промежуточным теплоносителем.

Изготовление самого контура требует сравнительно небольшой квалификации рабочих. Не герметичность приведет только к потери хладоносителя, а в случае подземной утечки к изоляции одной из петель. Но в случае утечки антифриза на глубине им может быть загрязнен водоносный слой.

Иллюзия меньшей стоимости контура с промежуточным хладоносителем относительно медного геоконтура развеивается при внимательном подсчете всех фитингов, коллекторов, распределительных колодцев, расширительных баков, циркуляционных насосов, воздухосбросников, теплоносителя, пластинчатого фреонового теплообменника ПВХ труб. Труб, к слову, потребуется фактически в 2 раза больше при использовании вертикальных зондов из-за паразитного влияния одной трубы на другую. Безусловно медная труба стоит дороже ПВХ труб, однако в целом изготовление всего контура под ключ и последующая экономия от большей эффективности экономически значительно более оправданно.

Технология DX geothermal systems +25% COP! ДХ геотермальный контур непосредственного кипения.

COP - это аббревиатура от coefficient of performance, по русски КПД. COP = 2 значит Тепловой Насос переносит энергии в два раза больше, чем затрачивает на свою работу, COP = 3 в три раз и тд.

Чтобы понять откуда берется повышенная эффективность теплового насоса с ДХ прямым испарителем в сравнении с традиционными "гликольными" контурами, вспомним  откуда берется значение COP для теплового насоса. Вообще Тепловой Насос назван по аналогии с водяным насосом, но перекачивает он не воду, а тепло. Как производительность водяного насоса зависит от глубины его погружения так и производительность ТН зависит от температуры с которой высасывается тепло. Чем холоднее (глубже), тем больше требуется энергии, чтоб нагреть дом (заполнить бочку). Аналогия в скобках для визуального представления через обыденные вещи, для пользователей, которые о ТН слышат первый раз. Это важный момент, так как именно зависимость от температурного потенциала перекачиваемого тепла является главным направлением совершенствования ТН. Поэтому вместо Воздушных Тепловых Насосов не эффективных при температурах ниже 0оС были разработаны ГеотермальныеТН т.к. земля даже в лютые морозы не опускается ниже +6°C. Далее совершенствовались уже ГТН, чтобы более эффективно распорядиться этим небольшим, но стабильным теплом Земли.

Независимо от того какие бы марки тепловых насосов вы рассматривали все они подчиняются одному циклу работы "холодильника", - обратному циклу Карно. Совершенствуя эффективность геотермального тепло-перекачивающего насоса был разработан ДХ контур непосредственного снятия тепла из грунта без посредников! Это позволило не только увеличить надежность, но и увеличить КПД за счет "поднимания температуры" с уровня на 5..10 градусов более теплого, чем обычные ГТН, использующие для собирания тепла дополнительного посредника -теплоносителя (т.к. для нагрева теплоносителя требуется температурный напор 5...10°C) и циркуляционные насосы его перекачивающие (которые также тратят электроэнергию и Ваши деньги, но зачастую не учитываются в заявленном COP).

На графике, наглядно показывающим зависимость КПД (СОР) от температуры кипения используемого нами хладагента R410a (который более безопасен для экологии, чем предшественники), использованы экспериментально полученные данные согласно ГОСТ Р 54381-2011 (ЕН 12900:2006) для типичного скрол компрессора (10K перегрев всасывающих паров, 00K переохлаждение).

Из графика видно сколь сильное влияние оказывает температура низко потенциального источника тепла на СОР и, соответственно на теплопроизводительность теплового насоса в целом, что объясняет необходимость повышения температуры низкопотенциального источника для совершенствования и увеличения эффективности ТН. В целом для большинства компрессоров было подсчитано, что каждый градус поднятия температуры кипения (или источника низко-потенциального тепла) прибавляет к общему COP в среднем около 5%. В зависимости от того как качественно сделан гликольный теплообменный посредник разница между температурами кипения фреона в сравниваемых системах  может быть в диапозоне от 4...до 10 (и более если некачественно собран или завоздушен). Соответственно эффективность ДХ прямого испарителя по отношению к старой "гликольной схеме" с промежуточным теплоносителем можно оценить 25%...50%

На 30% эффективнее из-за применения инверторных компрессоров.

Энергопотребление

  • Компрессор является основным потребителем электроэнергии в ТН. Его энергоэффективность напрямую влияет на СОР всего теплового насоса. За счет высокого КПД привода электродвигателя компрессора - 98% (против 82%(cos φ) у обычного асинхронного) общее энергопотребление по данным испытаний исследовательского центра Toshiba снижается на 30%.
  • Не требуется установка дополнительных теплонакапливающих ёмкостей, необходимых для тепловых насосов работающих по принципу пуск-остановка, для избегания их частых включений-выключений и больших пусковых токов при этом. Инверторы же не останавливаются а лишь замедляют обороты, снижая производительность. В результате снижается общая нагрузка на сеть и увеличивается ресурс.
  • Используемые DC twin компрессоры в шумогасящей рубашке на шасси с двойным виброгашением почти полностью убирают звуки работающего теплового насоса.
  • За счет плавной регулировки мощности DC компрессоров увеличивается их ресурс.
  • Плавность производительности работы компрессора напрямую сказывается на более точном поддержании температуры всей теплонаносной системой.
  • В результате применения технологии «POWER INVERTOR» снижается потребление энергии компрессором на 25% убираются стартовые всплески и мерцания осветительной сети.
  • Используемые компрессора производства Mitsubishi Electric гарантируют дополнительную надежность лидера отрасли, проверенную временем.

Brush Less Direct Current, BLDC

+1 к СОР! Благодаря применению более эффективных BLDC (Brush Less Direct Current, BLDC) инверторных компрессоров на постоянных неодимовых магнитах. В «DROID» установлены не просто асинхронные инверторные компрессоры, а BLDC моторы постоянных неодимовых магнитах Mitsubishi Electric. Из графиков видно, что наибольшая разница в КПД достигается при сравнении компрессоров, работающих в половину мощности. Что является большей частью времени при работе теплового насоса. Подробнее о двигателях на постоянных магнитах можно также читать здесь EC- двигатели. По последним исследованиям, энергопотребление и окупаемость ТН на основе Electronically-электронно Commutated коммутируемых или Brushless-безщеточный DC моторов уменьшается вдвое.

Энергосбережение около 15% от дросселирования фреона Электронным Расширительным Вентилем и продуманного микропроцессорного управления. ЭРВ позволяет не только более точно поддерживать температуру кипения, но и снизить необратимые потери при дросселировании в целом. В результате применения продуманных алгоритмов управления, снижается нагрузка на компрессор и общее энергопотребление теплового насоса. Тепло-холодо- производительность плавно меняется и регулируется микропроцессорным управлением дросселирующим электронного расширительным клапаном, отвечающим за производительность компрессора, что приводит к общему энергосбережению около 15%.

Встроен маслоотделяющий сепаратор

Встроен маслоотделяющий сепаратор. +10% к COP. Масло необходимо работы компрессора, но при его работе выбрасывается в контур вместе со сжатым фреоном. Охлаждаясь, оно выделяется и оседает пленкой внутри труб (замасливает), создавая сопротивление теплопередаче, что увеличивает необходимый температурный напор фреон-масло-труба (в идеале фреон-труба) среднем на 1°C. В результате для поддержания той же температуры требуется создать более низкую температуру кипения. А дополнительное тепловое сопротивление в виде масленой пленки в Пластинчатом Теплообменнике при той же температуре Системы Отопления повышает давление конденсации. И то, и другое уменьшает COP установки и, соответственно, увеличивает энергозатраты. Устранение замасливания маслоотделителем (отделяет до 90 — 95% унесенного масла) позволяет устранить масленую пленку (как посредника) в теплопередаче и, соответственно, лишний температурный напор. Выигранные в результате 2°C приводят к увеличению COP (как было показано выше) на 10%.

Встроена опция приготовления ГВС. Контроллер управляет переключением трехходового вентиля, меняющего поток нагретого теплоносителя на бак косвенного нагрева санитарной горячей воды при остывании его ниже заданных температур.

Встроен режим кондиционирования. Осуществляется с помощью установленного в моделях четырех ходового реверсивного клапана, изменяющего направление потока фреона. Для принятия получаемого при этом холода необходимо дополнить свою систему отопления фанкойлам. Принятия холода в стандартную систему отопления может привести к выпадению конденсата на теплых полах (которые станут холодными полами) или капанию конденсата с подключенных к системе отопления батарей.

Регенеративный теплообменник – влагоотделитель +10..15%  производительности. Является одним из основных решений устранения необратимых потерь при дросселировании жидкого фреона. Необходимость его использования обуславливается тем, что сконденсировавшийся и отдавший тепло в систему отопления фреон имеет температуру системы отопления. Это тепло можно использовать с помощью регенеративного теплообменника попутно решая задачи догревания паров перед всасыванием в компрессор (устраняя влажный фреон). Результатом его работы является более эффективное использование геотермального контура, и поднятие в целом температуры кипения, что поднимает общую производительность более чем на 10%. Влияние регенеративного теплообменника на увеличение COP(КПД) теплового насоса происходит также как со стороны поднятия температуры кипения, так и за счет увеличения переохлаждения жидкого фреона после теплообменника.

Погодокомпенсация и бивалентный режим. Тепловой насос оборудован датчиком наружного воздуха, с помощью которого можно выстроить кривую погодозависимости дома от влияния внешних температур на температуру в доме. И заранее, до остывания дома при наступлении крепких морозов увеличить количество тепла подаваемого в систему отопления. В результате достигается более комфортное и стабильное поддержание внутренней температуры.

АА+ сетевые насосы GPD-A для геоконтура и системы отопления

В серии SDW- ... INV "ГРУНТ-ВОДА" DC-инверторных тепловых насосов установлены АА+ сетевые насосы GPD-A для геоконтура и системы отопления. Циркуляционные насосы опционально устанавливаемые в тепловых насосах SDW- ... INV "ГРУНТ-ВОДА" тоже имеют плавную регулировку производительности перекачиваемого теплоносителя. Это обеспечивает дополнительную экономию и более точное поддержание как температуры так, и необходимого количества его прокачки через систему отопления.

Продуманный контроллер. Удаленный доступ и управление отоплением Вашего дома позволяет легко контролировать и менять параметры работы Системы Отопления из любой точки мира со смартфона или компьютера. Контроллер подготовит дом к Вашему приезду или сделает поддержание дома на более холодных температурах экономя Ваши деньги.

Продуманный контроллер

Особенностями контроллера УКТН-1 являются:

  • Поддержка современных технологий тепловых установок: компрессоры BLDC, EC-двигатели вентиляторов, технология E.V.I., прямое управление электронным расширительным вентилем (ЭРВ, EEV, EXV); современные типы рабочих газов (фреонов);
  • Одновременная поддержка различных внешних теплообменных контуров:
    • воздушный испаритель (вентилятор);
    • DX-контур;
    • контур гликоля (гео-либо гидротермальный);
    • гелиоконтур;
    Одновременная поддержка различных внешних теплообменных контуров
  • Контроль линий питания ~220В (2-фазное) либо ~380В(3-фазное);
  • Поддержка различных алгоритмов регулирования по выбору пользователя
    • поддержание температуры теплоносителя;
    • календаные графики;
    • табличное регулирование;
    • погодозависимость;
    • поддержание температуры в помещении (в том числе с учетом наружной температуры);
    • автоматический выбор режима отопления или кондиционирования;
    • поддержание заданного значения перегрева рабочего газа и т.п.);
  • Комплексные алгоритмы защит и контроля работы теплового насоса;
  • Широкие возможности инженерной настройки;
  • Wi-Fi интерфейс для связи контроллера с компьютером/смартфоном и сетью Internet;
  • Интеграция с базой данных «облачного сервиса» для обновления прошивок, сохранения истории процесса и настроек конфигурации;
  • Возможность интеграции в комплексные системы управления зданиями.

Погодокомпенсация

Погодокомпенсация - функция теплового насоса, позволяющая автоматически контролировать температуру теплоносителя, подаваемого в систему отопления в зависимости от изменения температуры окружающей среды. Для этого выставляются требуемые значения температуры подачи теплоносителя в систему отопления при меняющихся значениях температуры окружающей среды. Выставленные значения теплоносителя образуют график зависимости температуры. График получается индивидуальный для каждой системы отопления в зависимости от: теплопотерей дома, дополнительного притока тепла, и тепловых предпочтений пользователя. Правильный график –«кривая» - снижает расходы на обслуживание и экономит электроэнергию. "Кривая" показывает температуру подачи в зависимости от температуры наружного воздуха. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше температура в отоплении. Другими словами, температура воды, подаваемой в систему отопления, будет возрастать по экспоненте, пропорционально снижению уличной температуре. В контроллерах DF2SS увидеть график можно в подменю HEAT CURVE. Он представляет собой зависимость температуры подачи системы отопления от уличной температуры. Это соотношение называется кривой нагрева. Этот график будет корректироваться по значениям температур подачи С.О. и наружного воздуха. Данное значение показывает, что при температуре наружного воздуха 0 °C, температура подачи системы отопления равна 40 °C. По графику видно, что при температуре наружного воздуха ниже 0 °C, температура подачи системы отопления выше 40 °C. При температуре наружного воздуха выше 0 °C, температура подачи системы отопления ниже 40 °C. При изменении значения кривой, цифровое значение в строке CURVE, изменяется положение графика относительно осей. Когда увеличиваем значение, температурный график занимает более крутое положение относительно оси наружной температуры. Когда уменьшаем - занимает более пологое положение. Данная настройка производится индивидуально для каждого объекта. При оптимальном положении температурной кривой оптимизируется работа агрегата и системы отопления в целом. Следовательно, более комфортный температурный режим и экономический эффект. Заводская установка CURVE значение 40 °C, при температуре наружного воздуха 0 °C. Значение устанавливается в пределах от 22 °C.

Скрол-компрессор

Скрол-компрессор. Можно с уверенностью утверждать, что сжатие паров фреона с помощью спирали Архимеда является наиболее надежным и эффективным из современных способов сжатия паров фреона в холодильных, климатических установках и в тепловых насосах в целом. Электродвигатель компрессора вращает подвижную спираль по траектории неподвижной без трения, но лишь перекатываясь, прокатывает каждую точку, сжимая и сгоняя фреон в центр. Центральные витки спирали становятся все меньше предоставляя всё меньший объем для газа из-за чего поднимается его давление до заданного значения на выходе. Это происходит равномерно и непрерывно, без пульсаций и скачков. В каждую единицу времени вся поверхность соприкасающихся спиралей вовлечена в перекачку паров хладагента. Именно это является причиной повышенной производительности, компактности и эффективности scroll компрессоров на всем диапазоне рабочих нагрузок. Но это не единственное неоспоримое преимущество в сравнении с другими компрессорами. Одно из главных,- это способность избегать гидроудара, в случае попадания жидкого хладагента из-за того, что осевые и радиальные согласования дают возможность расходиться спиралям. Другое составляющее повышенной надежности (по сравнению с другими вариантами сжатия) в современных компрессорах - это уменьшенное на 70% количество движущихся и трущихся деталей! Фактически две единственные пары трения оставшиеся в компрессоре,- это подшипники на оси электродвигателя, которые находятся в герметичном корпусе и хорошо смазываются маслом. Отсутствие внутренних клапанов и плавность сжатия обеспечивает кратно меньший уровень шума в сравнении с другими видами компрессоров, при том что конструкция является более простой и компактной! Можно с уверенностью заключить, что спиральный компрессор - это лучшее, что есть из современных компрессоров. Единственное оправдание почему он не был реализован раньше, и рынок заполнили другие компрессоры,- это технологические сложности точного изготовления спиралей. Но они разрушились стремительно наступающим будущим, которое предлагает scroll compressor для самых прогрессивных систем отопления уже сегодня.

1
2
3
5
8
17
14
15
20
22
19

Комментарии  

# Олег 16.08.2018 23:08
Интересует ваши геотермальные тепловые насосы.
http://sundue.ru/news/novyj-korpus-teplovyh-nasosov-sundue-linejki-sdw
Есть желания реализовать такую систему отопления у себя дома.
Строится каркасный дом 200м2с большими окнами.
Мощность на участке небольшая 7,5 кВт. (скорей всего 220В - еще необходимо уточнить)
Под геотепло предыдущими хозяева были вырыты 2 скважины по 101 метру.
Хватит ли их?
Какое дополнительное оборудование еще необходимо поставить: бойлер, теплоаккумулятор или что-то еще?....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей 21.08.2018 08:04
Эти скважины с водой? для установки по схеме "на перелив"? тогда какой дебит скважины?.. если внутри скважин геотермальные зонды, то конечно же мало для сбора низкопотенциального тепла необходимого дому 200 м*2. Для отопления среднеутепленного дома 200м*2 хватит 1,5..2кВт*час электрической энергии из опыта при использовании наших инверторных тепловых насосов. Вопрос решаемый главное, чтобы было желание и понимание. А точнее желание основанное на понимании.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Олег 21.08.2018 08:13
Цитирую Сергей:
Эти скважины с водой? для установки по схеме "на перелив"? тогда какой дебит скважины?.. если внутри скважин геотермальные зонды, то конечно же мало для сбора низкопотенциального тепла необходимого дому 200 м*2. Для отопления среднеутепленного дома 200м*2 хватит 1,5..2кВт*час электрической энергии из опыта при использовании наших инверторных тепловых насосов. Вопрос решаемый главное, чтобы было желание и понимание. А точнее желание основанное на понимании.

...всего насчитал 5 труб. В дом заходят только 3 трубы.
всего вырыто 3 скважины.
1 - 150 м - планировалась под воду
2,3 - по 101 м - планировалась под геотепло.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей 21.08.2018 08:49
....2 по 100 метров для 12Квт - это маловато. За вычетом тепла от потерь электрической энергии на перекачивание, получится где-то по 50 Ват / с погонного метра скважины. Но в среднем расчетам грунт может отдать не больше 30Вт/м.
.... Но! нет никаких проблем если внутри ТЭН!) по изначальному плану 12кВт найб заложен....за 8860Евро!! и даже не инвертор!.. NIBE F1155.
и стоить инвертор будет малость подороже найб NIBE F1255-16 E EM = 11520 Евро
И не будет в нем предконденсатора для нагрева ГВС
Но ТЭН будет на 6кВт... НдЯ)).. а у Вас 7,5 кВт на всё. Справится ли сеть с нагрузкой? И какой же это Тепловой Насос если чуть что,- ТЭН спешит на помощь?!).
Аналогичная моделька, но посильнее SDU-03-12кВт http://sundue.ru/catalog/seriya-droid
Но это не шведы собрали из китайских и др. комплектующих, а казахи с русскими, поэтому цена скромнее).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Александр 08.08.2018 12:50
Добрый день.
А можно ли сделать этот насос гибридным?
Я имею ввиду работу насоса в режимах воздух-вода и грунт-вода в зависимости от сезона.
Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 16.08.2018 22:38
Цитирую Александр:
Добрый день.
А можно ли сделать этот насос гибридным?
Я имею ввиду работу насоса в режимах воздух-вода и грунт-вода в зависимости от сезона.
Спасибо.


Принципиально можно, никаких ограничений нет,также как и SDU "droid". Прорабатывается на данный момент схема использования. В реальности это означает два подключения: к воздушному внешнему блоку и к DX геотермальному контуру. Обычно клиенты решают (на те же деньги) больше контура закопать в итоге и остановится на этом. По сути "бивалент земля-воздух" в практической реализации получается только как совершенствование воздушного ТН последующим подключением к нему геотермального контура.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Александр 30.08.2018 10:07
Цитирую Сергей SunDue:
Цитирую Александр:
Добрый день.
А можно ли сделать этот насос гибридным?
Я имею ввиду работу насоса в режимах воздух-вода и грунт-вода в зависимости от сезона.
Спасибо.


Принципиально можно, никаких ограничений нет,также как и SDU "droid". Прорабатывается на данный момент схема использования. В реальности это означает два подключения: к воздушному внешнему блоку и к DX геотермальному контуру. Обычно клиенты решают (на те же деньги) больше контура закопать в итоге и остановится на этом. По сути "бивалент земля-воздух" в практической реализации получается только как совершенствование воздушного ТН последующим подключением к нему геотермального контура.

Дело в том, что на участке может не хватить места для достаточно большого DX-контура.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей 30.08.2018 11:05
Давайте сделаем! :roll: красивое решение. Потребуется дополнительно воздушный блок и блок переключения. Лучше конечно по месту посмотреть окончательное наилучшее решение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 15.04.2018 15:37
DX контур интересная вещь, но мне не подойдет.
-если через один ПЧ можно запитать два насоса это хорошо, если нужно два ПЧ думаю второй экономически не целесообразен.
-по теплообменнику я не против кожухотрубного, давайте предварительно на этом варианте остановимся. (не думаю, что косвенный ПТО с антифризом есть риск разморозить, но потери действительно возрастут и лишняя прокачка). У меня еще есть такие мысли: нужно чтоб насос скважины, после отключения компрессора, работал несколько минут снимая отрицательную температуру на ПТО. На случай форс-мажора (отключения электричества), так же думаю врезать мембранный бак который будет в нормальном положении закрыт соленоидным клапаном, при пропадании напряжения насос и компрессор выключаются, соленоидник откроется, вода из бака пробегает через ПТО так же снимая отрицательную температуру. Думаю, основные детали прояснились, давайте формировать заказ? как это делается?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 17.04.2018 17:32
Пришлю на почту форму заказа для проверки и уточнения. Еще фото нового корпуса прикрепляю. Пока как-то так, но требуется перепроверить еще.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 18.04.2018 20:15
Прислал на почту форму подбора с моими пометками, те моменты которые мы уже обсуждали, посмотрите.
Не уточнили про трех фазное исполнение, как это?
И еще габариты нового корпуса узнать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 19.04.2018 17:59
1) "+2 мы обсуждали чтоб защита срабатывала при +2 для этого ставим кожухотрубный ТН",- это что? Читайте внимательно переписку,- это было Ваше желание, от которого я пытался Вас отговорить. За другие цифры никто не ручается, и нести гарантии не будет, как было описано уже. Причины рекомендаций кожухотрубного тоже в переписке перечитайте. Берите стандартный ПТО. Моей выгоды здесь нет (скорее наоборот,- не понимаю причины, и упорства в очередной раз стребовать с меня +2*С).
2) Реверс кондиционирования в вашем случае зачем? У Вас же есть возможность просто гонять холодную воду через фанкойлы, пассивное охлаждение будет (или доп.опция).
3) техническое описание на сайте не актуально, в ближайшее время заменим на новое (прикрепляю актуальное техническое описание).
4) При замерах СОР, при использовании 380 получаются лучшие результаты. Если есть 380 лучше пользоваться 3-х фазным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 21.04.2018 22:18
получил новое тех. описание и несмотря на долгое обсуждение, вопросов меньше не становится, некоторые повторяются..., давайте по порядку:
1) да, +2 мое желание, Вы меня предупреждали о рисках и я Вам писал, что постараюсь их минимизировать. Я писал, что прошу гарантию на работоспособность оборудования, на возможные косяки монтажа и эксплуатации никто из производителей гарантии не дает! но, извините, если в ТН не включится, или у него что-то "развалится" при надлежащей эксплуатации это брак, а если я его разморожу то мои проблемы. Тоже самое из-за мелких поломок, не повезу я его к Вам, постараемся совместно удаленно устранить.
Основная причина выбора кожухотрубного теплообменника, некоторая устойчивость к возможному небольшому обмерзанию в случае аварийной остановки ТН. Про устойчивость к загрязнениям, аргумент имеет место быть, но помыть раз в сезон пластинчатый ТН не проблема, да и за такие деньги можно купить два пластинчатых ТН. повторюсь, я выбираю кожухотрубный теплообменник по причине устойчивости к обмерзанию.
+2 выбираю по ряду причин, я все же думаю в перспективе обойтись одной подающей скважиной, динамика раскачки скважины положительная, дебет постепенно увеличивается, вторая подающая скважина останется в резерве (в случае достижения нужного дебета). При достижении дебета 2,4-2,5 куба я обойдусь одной скважиной и одним насосом, что увеличивает общий СОР системы по сравнению с двумя скважинами и 2 насосами.
Так же уменьшение общей перекачиваем кубатуры положительно скажется на СОРе.
2) реверс мне нужен, так как в системе отопления у меня антифриз и гнать воду в СО отопления на прямую невозможно. да и грязи таком случае в СО останется побольше чем в теплообменнике.
Установка дополнительного теплообменника обойдется не дешевле реверса. Климат у нас не очень жаркий, тем не менее 3-4 недели в году охлаждение требуется, думается реверс наиболее логичное решение.
3)из нового тех описания непонятно:
а) что с клапаном ГВС "встроенная опция приготовления ГВС" он есть или нет? в старом описании был, судя по всему, в новом ТН убрали?
б) опциональные сетевые насосы. так же убрали?
в) "опциональная звукозоляция" по умолчанию ее нет?
прошу понять меня правильно, информация о стандартной комплектации ТН противоречивая и непрозрачная. а хочется знать, что в нем есть и чего не будет, чтоб потом не удивляться.
4) про лучший СОР при 380 вижу в описании, но почему и как это работает абсолютно не поясняется. Но давайте остановимся на 380.
5) так же не прояснился вопрос по частотнику на скважинный насос. возможен ли алгоритм управления двумя скважинными насосами (например по каскадному принципу или параллельно)?. так же нужен "выбег" насоса несколько минут после отключения компрессора, для снятия остаточного холода с испарителя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 22.04.2018 10:13
1) По первому пункту вроде бы достигнуто понимание.
2) Реверс поставим никаких проблем.
3) Клапан ГВС есть в новом также штатно. Не убрали, но Вы же вроде не собирались греть горячую воду, а использовать только на отопление. Для ГВС потребуется еще бойлер косвенного нагрева http://sundue.ru/catalog/baki-kosvennogo-nagreva-s-2-mya-vstroennymi-to. У него увеличенный змеевик для улучшения теплового потока (теплоотдачи) и соответственно уменьшения требуемого температурного напора (антифризом и горячей санитарной водой).
4) Циркуляционный насос убрали. Разные системы отопления могут отличаться необходимым протоком, и мощностью насосов прокачки соответственно. Более того бывает, что покупатель покупает ТН для подключения в уже готовую систему отопления, к которой уже есть циркуляционные насосы. навязывать ему еще один?. С низкотемпературным контуром тоже например Вам не нужен, в ДХ не нужен, и даже в гликольных контурах можно опять таки не угадать с мощностью из-за исполнения (особенно самостоятельного).
5) Звукоизоляция дополнительно можно сделать. Какой-то звукоизоляцией ТН обладает как и все ТН, большинство которых не рынке неинверторные. Редко кто делает дополнительную звукоизоляцию. А в инверторных ТН, которые существенно тише нет необходимости дополнительном шумоглушении. Но если есть особые условия установки, то можно сделать.
6) Ответы почему разные КОП лучше поискать на форумах и изучая техническую литературу. Почему это должно поясняться? Продавец в автосалоне не объясняет физические законы именно такого количества топлива. Просто написана характеристика и все принимают как есть.
7) "Каскадно подключить не получится, с ПЧ уйдет один сигнал, меняющейся частоты, а как Вы им распорядитесь это Ваше дело.
8) Шеф монтаж в виде консультаций по запуску оборудования, отладке контроллера, удаленного управления 20% от стоимости оборудования.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 11.04.2018 03:59
- по стоимости все понятно.
- 1*С не хочу, 2*С согласен, что риски есть при определенном стечении обстоятельств, но 3гр. смело можно возвращать. В любом случае я с Вас не прошу гарантию на возможный размороженный теплообменник и прочие "косяки" монтажа.
Гарантия должна быть на железо, что оно исправно отработает гарантийный срок, возможные издержки по монтажу/демонтажу - мои. Мелкие неполадки так же решаемо.
- По теплообменнику я так понимаю Вы советуете кожухотрубный, про грязь и большую устойчивость к обледенению согласен. А если вариант с косвенным нагревом через промежуточный теплобменник с антифризом, не целесообразно? или дороже чем кожухотрубный?
Я не против кожухотрубного, но у меня представление о них как менее эффективных, видимо потому, что в бюджетных китайских ТН стоят кожухотрубные.
На данный момент я представляю такое исполнение:
-ТН с температурой кипения +2 гр.,
-управление двумя погружными насосами, один с частотным преобразователем второй вкл/выкл (с возжностью настройки пользователем алгоритма работы).
-по варианту теплообменника не определился....
-В остальном стандартное исполнение.
Рабочий вариант? может что посоветуете?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 11.04.2018 16:00
- Разморозка теплообменника не приведет только к ЕГО замене!. Попавшая вода во фреоновый контур убьет всю систему и ремонт ее может стать не целесообразен в принципе! Ни один мне известный производитель чиллеров не дает гарантии при работе оборудования на воде. Если вода всосется компрессором, он мгновенно получит гидроудар и всё!. Если не дойдет до него то компрессор тоже на выброс только вопрос времени.... даже немного влаги в системе впитывается синтетическим маслом, окисляется, кислота убивает со временем обмотки компрессора... капелька влаги заблокирует работу ЭРВ и приведет к поломке... по сути все узлы могут оказаться под угрозой при воздействии воды. ПТО-шником Вы не отделаетесь каждый узел холодильного контура может поломаться. Даже погрешность измерения температуры может доходить до 2..3 градусов..расхождение при измерении в разных точках +-1*С. А инерционность работы холодильной машины тем более. Мы конечно "крутое" оборудование собираем: цифровые датчики температур, плавно регулируемые ЭРВ, инверторные DC компрессоры опять же, но не можем "останавливать локоматив в мгновенье ока". Есть законы природы и им все должны подчиняться.
-вариант добавить промежуточный косвенник, который не переморозится интересный, но: добавится еще один контур (расходы на перекачку), увеличится температурный напор, что вынудит кипеть фреон ниже и уменьшит КОП, нет гарантий что Ваш антифризный контур не разморозится и не сольется в Вашу питьевую воду в конечном счете.Теплообменники теряют где-то в среднем по 5*С на нужный им температурный перепад для слива тепла (тепло переходит только от высокой температуры к низкой, такой закон природы). Потерять два раза по 5, чтобы студить воду до 2*С и все равно боятся,- не очень идея по-моему.
-Если сравнивать эффективность теплообменника как затраченный материал+размеры, то ПТО эффективнее согласен. Если брать одинаковую мощность, то нет разницы "килограмм гвоздей или килограмм пуха".
-можно два насоса через ПЧ запитать.
-Посмотрите варианты прокопать ДХ. Копать можно зимой, тогда не завалится, если воды много то длина контура уменьшится теплосъем хороший будет. Так было бы надежнее. Зачем лишние переживания, уйдет вода не уйдет, замерзнет, не замерзнет, пора почтистить теплообменник или рано еще. Хотя дело конечно хозяйское.
-вот как-то так
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 30.03.2018 11:27
Гликолевый контур и ДХ не рассматриваю, не подойдут в силу существующей застройки, а так же специфики грунта ( грунт обводненный песок и выкопать котлован глубиной 1,5 -2 метрта не представляется возможных траншея не держит форму и очень быстро заполняется водой). Вопросы:
-гарантию на "систему" не прошу, но на гарантия на само оборудование должна быть?
-Кожухотрубный ПТО он менее эффективный?
-Думаю воду можно смело скидывать 3 градуса и даже попробовать 2 градуса, отводящая труба точно не замерзнит. риск только в том, ,чтоб не разморозить теплообменник, если система встанет из-за сбоя. Отсюда вопрос какая температура кипения фреона в ТН? и можно ли ее сделать около нуля? ну или на случай аварийной остановки скидывать давление автоматически?
как вариант, при необходимости, можно сделать промежуточный теплообменник, но не знаю целесообразно ли? (удорожание и потеря эффективности при косвенном нагреве). Сколько примерно будет стоить доп. пластинчатый теплообменнник на геоконтур?
-проблем больших запитать от двух скважин не вижу. Например, один насос, основной, работает в режиме вкл/выкл и работает как вкл/выкл ТН, второй насос управляется ПЧ и подключается при выходе ТН на определенную мощность например больше 70%. (хотелось бы чтоб этот параметр я мог настроить при эксплуатации ТН опытным путем). Из минусов- два насоса, уменьшается КПД ну и удорожание системы.
Так же есть предположение, что подключенная скважина постепенно "раскачется", так как когда ее пробурили(октябрь), дебет был 1,5 куба, я прокачиваю ее периодически, в январе дебет составил 1,9-2 куба за это время прокачал 250 кубов.
-сориентируйте по стоимости ТН в базовом исполнении? на сайте указанная цена,- это без объявленной скидки или с ней?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 31.03.2018 13:24
Начну с конца, как наиболее простого
-скидка от цены в "конфигураторе" ниже на 10% в январе и может феврале. Так делаем порой в эти месяцы, так как спрос уменьшается, а к декабрю основные заказы уже подбиты, а новые не собраны. Зато потом сразу все, особенно по осени (такой уж у нас народ не думает заранее. Скидка позволяет разбросать заказы по году)
- варианты управления насосами возможны разные. Учтите также, что какой-то насос еще должен загонять вам питьевую воду в гидроаккумулятор. И давить до 3 бар всю систему совсем не обязательно.
-вот потому, что Вы уже сейчас хотите 3 и 2, а может и 1 мы не можем гарантировать, что Вы не доиграетесь. (и не хотим нести ответственность за ваши эксперименты) Фреон кипит не точно (и проток воды тоже не точен) колебания возможны, докипания, скачки как высокого давления так и низкого. И, соответственно, нужна подушка безопасности.
-Кожухотрубный испаритель и ПТО нельзя сравнивать по эффективности. Они одинаковой мощности и эффективности соответственно. Но ПТО проще (меньше, компактнее). Кожухотрубный больше, между трубами пространства больше чем между пластинами в ПТО. Соответственно, кожухотрубный более неприхотлив как к грязи так и льду. До разумных пределов конечно. Но он и больше и дороже и сложнее в изготовлении при равной мощности с ПТО.
-Перед отправкой все оборудование работает на стендах. Проходит проверку и отладку. Неисправность при запуске исключается практически (обязательно проверить суппорт, все крепежные соединения после транспортировки). Гарантия распостраняется на запчасти не по вине экспериментов и ошибок монтажников или пользователей. Обслуживание гарантии несут как и везде установщики. Т.е. диагностика неисправности, устранение мелких неполадок, демонтаж в случае необходимости на плечах монтажников и закладывается в цену монтажа. Если Вы сами выполняете работу монтажной организации, то делите с нами гарантийные обязательства. С удаленным доступом диагностика работы очень просто работает... после подключения нужно подключить ТН к WFi сети с доступом в интернет. Например раздать интернет с телефона и завести в эту сеть контроллер ТН. Передатчик в контроллере не очень сильный модем (телефон) должен быть недалеко от ТН.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Алексей 29.03.2018 17:06
Приветствую! Почитал статьи про оборудование, поискал по другим источникам по теме понравился тепловой насос SDW... Хотел бы установить его к себе для обогрева уже построенного дома.
Исходные данные: бревенчатый дом 160 метров, первый этаж плита, теплые полы.
Пробурена 3 скважины по 12 метров, предполагалось качать из одной и в две сбрасывать воду. Сейчас из одной качаю в другую сбрасываю, приемная принимает, подающая ограничена дебетом 1,9-2 куба в час. температура воды 6,8 градусов (замеры январь). Есть возможность подключить третью скважину для большего объема воды, если потребуется.
Сейчас стоит электрокотел, он же останется в резерве на пиковые нагрузки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
# Сергей SunDue 29.03.2018 18:45
Инверторный Тепловой насос SUNDUE "SDW- 02 INV доработаем под Вас частотником (ПЧ) для подсоединения Ваших погружных насосов (цена останется прежней). Можем поменять пластинчатый ПТО на кожухотрубный (но уже с доплатой около 20тыс.руб) он более неприхотлив к грязи и незначительному обмерзанию и проще в сервисе.
По потреблению воды где-то разумным ограничением будет 4 градуса. Итого с 2-х кубов 6,5 кВт*час + мощнность ТН итого только 7,5 кВт*час реальной тепловой мощности на выходе. Вывод Дебит мал!. Возможно две скважины задействовать, но нужно будет как-то согласовать работу насосов.
Открытые схемы на перелив работают очень не надежно! Основная причина вода (отсутствие дебита и др. следствия). У нас- на открытые схемы гарантия не дается.
Мощность, честно говоря, слишком маленькая, для схемы на перелив. Надежнее ДХ сделать или подцепить закопанный "гликольный контур" с ПНД трубами (ТН будет стоить одинаково).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Последний комментарий